ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

УЗО или дифавтомат не помогут в сливании чего либо куда либо, это всего лишь устройства защиты от поражения эл. током. И как рабочий ноль не разделяй УЗО, лучше он не станет, а вот хуже может.

Сообщение отредактировал spesso - 4.7.2010, 21:30

на счёт измерения правильно. Потому чукча и предложил сделать нормальный конструктив с грамотной топологией платы, а не искать землю там где её в подавляющем большинстве случаев нет.

Я не писал что УЗО ставится для защиты от помех, для этого есть фильтры. Всего лишь посоветовал как оно должно быть. Ну да ладно, замяли.

Золотые слова.

Если считать, что аппарат подключен стационарно ( т.е кабелюк к автомату постоянно), то тогда нуль в аппарате можно на корпус вначале посадить и потом на силу подавать - одно и то же вроде получается.( это чисто для наладки пока нету кабеля терхжильного) Другой вопрос, что какого то конкретного способа для борьбы с помехами универсального нету? НУ а насчет правильной компоновки уже ясно, тока как обычно хочется тупо победить проьблемму минимальными затратами ( хотя как обычно - скупой платит двжды, тупой трижды...дурак всегда.. но переделывать компоновку лень...и дураком тоже вроде как не хочется ).

Такое возможно делать, если ваш аппарат стоит действительно стационарно (например, в электрощите), и кроме нуля металлический корпус аппарата подключен к видимому цеховому контуру защитного заземления. Для бытовых аппаратов такое включение (зануление корпуса) недопустимо! Для наладки - может быть, как и корпус осциллографа, на котором "висит" 300в при наладке силы, НО... на свой страх и риск.

Про слив чего-то там на земляной провод - применительно к сабжу это не иначе какая-то жывописная аллегория для впечатлительных домохозяек. При этом домохозяйка видимо должна чотко представить себе, как помехи в виде маленьких злобных чортиков утекают по проводу в куда-то типа унитаза, упираясь и повизгивая.
Ладно, если б речь шла о помехах и наводках сетевой частоты или около того, но импульсные помехи в сабже имеют оч. широкий спектр, по сути это вспышки ВЧ колебаний по каждому акту переключения в силовой части. И длинный провод заземления для таких ВЧ помех - что угодно, только не "слив" и не "ливнёвка". Тут домохозяйке лучше представить себе ну скажем висящее на верёвке ведро, если по нему стукнуть - оно гремит и тарахтит, а если его привязать ещё и к земле другой верёвкой, то оно конешно станет греметь иначе, но не более того.
Так вот, ещё раз: этот провод от общего схемы на корпус и потом с корпуса на внешний заземлитель - применительно к сабжу это в первую очередь для электробезопасности, и только где-то потом в какую-то дальнюю очередь как средство от помех.
А именно для борьбы с помехами нада (с учётом, что в основном волнует, чтобы дэвайс не глючил сам себя):
1) Не плодить источники помех, тоисть насколько можно ослаблядь их там, где они возникают. Тут топология монтажа силовой части, режимы переключения, чёткое корректное управление ключами.
2) Не плодить приёмников помех, тоисть ещё на этапе сочинения схемы управления выбирать наиболее помехоустойчивые решения, ну и само собой тоже топология плат и монтажа. Тут же и для того же - схемы вообще должно быть как можно меньше во всех смыслах, и по кол-ву элементов, и по длине связей, и по площади платы.
И если потерпевшый успешно похерил эти два самых главных пункта, а потом пытается полечить это старательным колдунством с заземлением, то назвать его "потерпевшый" - это самый мяхкий вариант, остальные гораздо хуже.

Сообщение отредактировал чукча - 5.7.2010, 16:05

Вотжеж... ну дайбох, а то помню когда лет пять тому предложил тамошней публике не парица с ТГР, а юзать оптодрайверы, так было хотя и не всеобщее, но оч. дружное "фи" хором, с Володиным во главе, типо ТГР рулез форева, отойди не мешай.

Сообщение отредактировал чукча - 5.7.2010, 17:19

Исчо через пять годкофф, ПМСМ, появятся доступношустрые дриверсы с микротрансами внутрях мелкосхем и "...хором..." оптику. Кроме того, вам жеж тохда грили, што для починки лунного трахтора и техники из чернобыльских могильников, оптика не прокатит. Да и на Марц народы лететь собираются, дык непременно сверкальник с собой возьмут, и непременно с ТГР-ом.
Кстати, когда вы надумаете оКонтурить вояк, поскольку кеты рынок бытовых сверкальников таки приберут до сэбэ, а плазморезосварочник на водоффке фулюганит войсковую дисциплину, то тоже непременно перейдёте на ТГР-ы. Поэтому, как грицца:-"Не пилюй ф колодесс...."(с)
З.Ы. Володин с тех давних времён шибко залюбил оптику, не иначе магия вуду от елдыбабая подействовала, и даже кучу ея моделек выкатил, однако, до сих пор в его церковке имеются токе образцы виртуального сравнения шустрости дриверсов на ТГР-ах, а оптические товарижчи так и не сподобились продеменструировать, што типо оптика рулёз форева, отойди не мешай.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.7.2010, 18:57

А что там демонстрировать? работают в аккурат как и обещано в даташите, без всякого колдунства, такого родного и привычного для увлечённых вознёй с ТГР.

Отож. Потому и деменструировались всякоразные трансовые дриверсы, что работают в аккурат как показано на мудельках, а ежели у потерпевшего-повторявшего оные голова под ..й заточена и руки растут, пардон, из седалища, то никакая оптика его не спасёт.

А если они золотые?

Да-да, и осталось потерпевшым сделать ТГР точно как в "мудельке", и вот оно щасте.

Таки да. Ведь для щастя так мало нужно:-меньше денех потратить. Поэтому, лучче выкинуть нах любые развясски (а заодно и фторой подвешенный ключик), и управлять затворителем через комплементарный эмиттерный пофторитель непосредственно с выхода мелкосхемы контроллера.

Вы правы..поздно пить боржоми, когда почки отказали.. а вдруг не почки. Каенчно в данном случае слово ВДРУГ пошло звучит, но проблемма появилась после установки компонентов внутрь корпуса, до того все отлично работало - и оцилки нормальные и тишина от аппарата во всех режимах работы , хоть на баласт, хоть на сварку ( исключением было момент замыкания электрода - в этот момент потрескивали трансформаторы или дроссели). Т.е. я могу предположить что топология удовлетворительная сварочника. До этого еще раннее когда у меня были трансы " неправильные" на одном 20*28 2500НМС и 19/3+3 все тоже стояло в корпусе чуть чуть меньшем и проюлем с наводками небыло. После добавления еше по одному сердечнику в трансы пришлось корпус взять чуть поболе. Больше я ничего не менял. Перепробовал и разные осцилы с щупами.. и заземлять корпус... не помогает. Еще как вариант осталось собрать управу новую и попробовать с ней - можно чонибуть повредить в управе, что она становиться к помехам критична очень? Так сигналы хорошие, пока силу не подашь. Все последние эксперименты я проводил с одним силовым блоком спарки ( пробовал и сдругим, разницы нету).

Ну вот управа на 1156ЕУ2Р, возможно при настройке придется добавить дополнительно кандеры..  1156ЕУ2.lay ( 33.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 435

Заодно и покритикует сообщество...


Сообщение отредактировал omeech - 7.7.2010, 20:44

Заодно и покритикует сообщество...[/quote]

Ну и как работает эта управа, без возбуда? Скорей всего получится братская могила для ключей.

Сообщение отредактировал dimon239 - 8.7.2010, 15:56

дополнительно при настройке добавляются кандеры 1000pf именно для 1156, обратная сторона - мини экран, крутик впаивается в плату и крепится к лицевой панели, плата стоит боком. Дополнительно (при настройке) добавить кандер к 9 ноге в паралель сопротивлению. (либо замкнуть 9 ногу на землю).

Вот и все особенности настройки остольное много раз описывалось на форуме.

Здравствуйте. Вот тут про кривые руки из седалища говорили... Вот нефиг гнать не зная, где звон, руки у меня золотые(НЕ моя оценка), а вот опыта мало в силе больше 200ватт. Я за советом, а вы тут флудите целую страницу, видно, что чел с матерсити пришёл...

Насчёт кривой топологии, так негуляйная топология вообще кривая, даже на бумаге(НЕ я вывод делал), как её можно сделать ровной - непонятно. Вообще то у меня и более кривой, чем сейчас, монтаж полгода проработал без посторонних призвуков, и на ТГРе. И без заземлений всяких. И БУ был возле транса, правда экран был. И квакнул на ХХ, с тех пор и долбаюсь.

А слабО ответить конкретно и без стёба? Вопрос: Как лучше подключать блокировочные кондёры на ключи моста по вертикали или по диагоналям? Вопрос не праздный, у меня ключи в ряд стоят с таким расчётом, чтобы проводники питания были одинаковыми и выходы тоже. Теперь получается, что на одну диагональ короткие ноги нужны а на вторую сантиметров по 6 больше(ничего, если шиной или многожильным проводом 6 квадрат кину?). А если по вертикали, то всё красиво, только по электрике криво на мой взгляд.

И ТТ куда вешать, до ентих кондёров(кондёры прямо на ногах ключей) или после(одна нога на ключе, другая на минусе)? Я имею в виду двухобмоточный, как Юрий предложил, общий на землю, а 2 конца на эмиттеры.

Благодарю.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 9.7.2010, 23:29

Алекс_Н

Что вы так с блокировочными кондёрами заморачиваетесь, накидайте их на электролиты и на то место на плате ключей где припаивается сила 300В. На двух мойх аппаратах вообще стоит 100Нан/630В только на электролитах и всё работает уже третий год, на последних ставлю 1.5-2Мкф/630В и на каждый электролит по 0.4-1Мкф/630В и тоже всё в порядке. И не кривой резонансник, вполне пригодный к повторению девайс, а уж если руки золотые то и подавно работать будет вечно!

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.7.2010, 11:16