Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Как работает система?

_Alex_
сообщение 25.6.2010, 14:27
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 23.2.2009
Из: МО
Пользователь №: 13555



Вопрос немного в тему. Не припомнит ли кто-нибудь, в каком документе, если таковой существует, написано, что запрещается кольцевать ПС по 6-10 кВ? Это не придирка; о том, что запрещается параллелить по причине больших токов КЗ - знаю, но хотелось бы увидеть сам документ. И хотелось бы узнать, распространяется ли это правило на сети 20 кВ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 27.6.2010, 20:38
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Скажем
Цитата
не кольцевать ПС по 6-10 кВ
, а запитывать Секции шин ПС по кольцевым связям. Не рекомендуется работать сетям 6-10 кВ в кольцевом режиме, в нормальном положении. Кольцевать можно и нужно на время переключений, что бы потребителей не гасить. Кольцевать нужно соблюдая общие принципы паралельной работы трансформаторов, плюс подтверждение расчетами по селективности уРЗА. Кольцевые линии должны быть сфазированы. А документ инструкция по переключениям.

Ну судя по ниже приведенному пункту ПТЭ кольцевые режимы в сетях 6-10 кВ имеют право на существвование.
6.8.11. Отключение и включение под напряжение и в работу присоединения, имеющего в своей цепи выключатель, должно производиться этим выключателем.
Разрешается отключение и включение отделителями, разъединителями, разъемными контактами соединений КРУ (КРУН):
нейтралей силовых трансформаторов 110-220 кВ; заземляющих дугогасящих реакторов 6-35 кВ при отсутствии в сети замыкания на землю;
намагничивающего тока силовых трансформаторов 6-500 кВ;
зарядного тока и тока замыкания на землю воздушных и кабельных линий электропередачи;
зарядного тока систем шин, а также зарядного тока присоединений с соблюдением требований нормативных документов.
В кольцевых сетях 6-10 кВ разрешается отключение разъединителями уравнительных токов до 70 А и замыкание сети в кольцо при разности напряжений на разомкнутых контактах разъединителей более, чем на 5%.
Допускается отключение и включение трехполюсными разъединителями наружной установки при напряжении 10 кВ и ниже нагрузочного тока до 15 А.


Сообщение отредактировал Сергей ДД - 27.6.2010, 20:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 29.6.2010, 21:27
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(Сергей ДД @ 27.6.2010, 21:38) *
В кольцевых сетях 6-10 кВ разрешается отключение разъединителями уравнительных токов до 70 А и замыкание сети в кольцо при разности напряжений на разомкнутых контактах разъединителей более, чем на 5%.
[/i]


Интересно, а как определить (или чем) какое напряжение на разомкнутых контактах разъединителей?
Поскольку сети у нас в основном "сельские" и кольцовка на опоре, то мы на время включения КР (кольцующего разъединителя) гасим оба фидера...(ну принято у нас так.. icon_rolleyes.gif со времен "царя Гороха").
Я конечно подумывал включать СВ-10кВ на ПС для выравнивания напряжений, правильно ли это?Трансформаторы вообще-то питаются от одной линии 110кВ в норм-м режиме. Но будет ли на разъединителе напряжение одинаковым , ведь пртяженность и нагрузка на фидерах разная и следовательно напряжение может значительно отличаться?

А вот что говориться в инструкции по переключениям:
(Инструкция по переключениям в электроустановках.
(Утв. приказом Минэнерго РФ от 30.06.03г. № 266)
7. ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ В РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОСЕТЯХ
7.2. Общие указания по выполнению переключений

7.2.1. При выполнении переключений в электрически связанной распределительной сети параллельное включение и замыкание линий (работающих раздельно при нормальном режиме эксплуатации) в кольцо допускается только в виде исключения на время, необходимое для перевода нагрузки потребителей или выполнения неотложных ремонтных работ. При этом возможность параллельного (кольцевого) включения линий предварительно устанавливается фазировкой.

7.2.2. Включение и отключение разъединителей, установленных в электрически связанной замкнутой распределительной сети, допускается при уравнительном токе не более 70 А. Если это условие не соблюдается, необходимо включение шунтирующих связей, которые отключаются по окончании операций с разъединителями.

7.2.3. Если включение в транзит и отключение коммутационным аппаратом линии, имеющей питание с двух сторон, возможно, то в месте деления:

перед включением коммутационного аппарата проверяется, имеется ли напряжение с двух его сторон и нет ли замыкания фазы на землю в сети;

после отключения коммутационного аппарата проверяется, имеется ли напряжение с двух сторон аппарата.

Если перед включением коммутационного аппарата будет обнаружено замыкание фазы на землю или отсутствие напряжения на одной из сторон коммутационного аппарата, дальнейшее проведение операций прекращается, о чем сообщается диспетчеру.

7.2.4. В электрически не связанных распределительных сетях1 перед включением на параллельную работу или замыканием между собой линий или участков сетей предварительно осуществляется временная электрическая связь между центрами питания (включение секционного выключателя, линии, непосредственно соединяющей шины двух питающих центров, и т. д.).

1 Шины или секции шин, питающиеся от отдельных обмоток одного трансформатора или от одной обмотки через сдвоенный реактор, следует считать отдельными центрами питания.

Перед включением временной электрической связи устанавливаются одинаковые уровни напряжения на шинах питающих центров.

Сразу же после включения временной электрической связи проверяется значение уравнительного тока, которое не должно превышать допустимое значение нагрузки по этой связи.

Если создание временной электрической связи невозможно, операции по переводу нагрузки с одной линии на другую осуществляются с кратковременным отключением потребителей после предварительного их предупреждения.

7.2.5. Включение на параллельную работу, а также замыкание между собой участков сетей 6-10 кВ, получающих питание в нормальном эксплуатационном режиме от разных центров питания, каждый раз согласовываются с ОДС и службой РЗА ПЭС, а создание часто повторяющихся типовых ремонтных схем, связанных с замыканием на совместную работу указанных выше участков сетей, отражается в инструкции энергопредприятия.


P/S Что то мне кажется фраза из ПТЭ "более 5%" не верная , должно быть написано " неболее 5%". Опечатка? icon_rolleyes.gif Или Я чего-то "не догоняю"?


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей ДД_*_*
сообщение 1.7.2010, 22:34
Сообщение #24





Гости






Фраза
Цитата
P/S Что то мне кажется фраза из ПТЭ "более 5%" не верная , должно быть написано " неболее 5%". Опечатка? Или Я чего-то "не догоняю"?

То же полагаю неверна, не стал править из электронной версии. Потом если включаются в паралель линии одной двухтрансформаторной ПС с возможностью секционирования, то лучше вкл Секционный и выровнять положение РПН, а не напряжения как советуют. Потом все это действительно индивидуально и без предварительного анализа сложно сказать, что то про конкретные линии при включении в паралель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 2.7.2010, 17:38
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Действительно опечатка...В ОДС тоже в ПТЭ поправили карандашом. Причем в разных редакциях ПТЭ ошибка присутствует (в зеленом переплете и в коричневом, да и в электронной).
То что нужно включать СВ-10-понятно. Только при питании тр-ов от разных линий 110кВ (Сети разные ) его бы Я не включал. Пусть лучше сначала "паралелят" линии 110 т.е. замыкают СВ -110кВ.А то хрен знает какой переток пойдет через СВ-10 и сами Трансформаторы? Перетоки нужно считать, режимы, уставки и т.д. Куда что потечет и какой величины неясно однако icon_confused.gif


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 3.7.2010, 23:32
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата
Только при питании тр-ов от разных линий 110кВ (Сети разные )...
В большинстве случаев ДКР(диспетчерский кольцевой разьединитель) который отвечает выше названным требованиям в оперативном управлении ОДС ПЭС(филиала) и включается с погашением кольцующихся линий. Всё индивидуально, вариантов много. Требования инструкций вы уже привели.
Транзиты по 110 и 35 кВ, то же включаются при наличии паралельных связей, да еще и с контролем перетоков по паралельным связям, плюс предварительно просчитанным режимом. И частенько ко всему на ПС с контролем синхронизьма если это возможно. ВСЁ индивидуально.

Вопрос был общий
Цитата
... в каком документе, если таковой существует, написано, что запрещается кольцевать ПС по 6-10 кВ

Я и Вы привели нормативные документы которые не запрещают включать кольцевые связи на время переключений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Alex_
сообщение 5.7.2010, 14:48
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 23.2.2009
Из: МО
Пользователь №: 13555



Понятно, спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operby
сообщение 13.7.2010, 12:29
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 20.9.2009
Из: Минск
Пользователь №: 15604



Про кольца из собственной практики:
У нас в городской сети включаются кольца разъединителями по 60-80 раз на день и претоки иногда за 200 А и иногда развязываюся эти кольца сами, там где защита особо чуствительная (плохо отстроеная) и сети разных подстанциий-это часто и как правило, и никто не выравнивает напряжения на подстанциях и никто не включает СВМ-10 на постанцииях , просто 70-ти летний опыт показал, что все ОК.
Главное отключать (развязывать) кольца ВН, ВМ,ВВ,ВЭ и только в редких случаях разъединителем
А пришел один из сельских сетей и при дублировании при завязке кольца дал команду на погашение двух фидеров, ох я и материл его :"Это столица, блин, это тебе не 10 коровников погасить, тут тебе и министерства и прочая дипломатия!!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 13.7.2010, 19:08
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Опасно....Нас бы "вздрючили". Все должно быть по "писанному" в РД.

3.1.9. В кольцевых сетях 6-10 кВ разрешается отключение разъединителями уравнительных токов до 70 А и замыкание разъединителем сети в кольцо при разности напряжений в момент операции на подстанциях, питающих стороны этого разъединителя, не более 5 %.

Допускается отключение и включение трехполюсными разъединителями [u]наружной установки при напряжении 10 кВ и ниже тока нагрузки до 15 А.
[/u]

Видимо опасно внутр. разъединителями вообще что-то коммутировать...Дуга однако.


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 14.7.2010, 8:51
Сообщение #30


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10976
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Dmitry_G @ 29.6.2010, 20:27) *
Интересно, а как определить (или чем) какое напряжение на разомкнутых контактах разъединителей?

Указателем напряжения для фазировки.

Сообщение отредактировал Roman D - 14.7.2010, 8:51


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operby
сообщение 14.7.2010, 11:19
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 20.9.2009
Из: Минск
Пользователь №: 15604



Цитата(Dmitry_G @ 13.7.2010, 19:08) *
Опасно....Нас бы "вздрючили". Все должно быть по "писанному" в РД.

Тоже пытались вздрючить, тогда мы показали что будет если действовать по РД, работали один деньтолько по РД, результат- работы сделано в 10 раз меньше:
не подготовлены схемы кап ремонтов,
не поготовлены во время режимные схемы имногое
жалуются железнодорожнеги, метрополитен, горэлектротранс, водоканал, очиствод на то, что сорваны сроки вывода оборудования о их заявкам.

Энергобоссы чухают патылицу, что им делать : изменять РД ,или менять 20000 разъединителей, хотя бы на ВН ? или еще чего, и это только для одних конкретно взятых сетей, у остальных все впорядке.

Зы. У нас очень хорошая база дляя Итальянской забастовки (работать по инструкции)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 14.7.2010, 22:25
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(operby @ 14.7.2010, 12:19) *
Зы. У нас очень хорошая база дляя Итальянской забастовки (работать по инструкции)

Да. Действительно и мы иной раз пытаемся "вредничать" , работая день-другой строго по правилам (особенно после п...й).Но в какой-то момент это начинает раздражать начальников, всех от мала до велика..И начинают сыпаться обвинения в срывах плановых работ и чуть ли не в саботаже. Но, Боже упаси, если что где отключится или кого-нибудь "стукнет", то опять виновен персонал....(делал быстро, не сделал того-то). Палка о двух концах.

P.S. Это тоже один из ответов на вопрос - "Как работает система?" icon_smile.gif


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 14.7.2010, 22:31
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



При быстром и правильном включении разьединителями больших токов они могут и пожить. А отключать как вы пишите Главное отключать (развязывать) кольца ВН, ВМ,ВВ,ВЭ аппаратами можно. Одно но, на каждом подобном автоматическом устройстве есть защита(МТЗ, ТО ..) и если вы превысите её пределы при кольцевании отключение от защиты неизбежно. Так что не всё так гладко, везет вам просто, или защиты на высокие токи отключения. вСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
operby
сообщение 15.7.2010, 13:08
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 20.9.2009
Из: Минск
Пользователь №: 15604



Цитата(Сергей ДД @ 14.7.2010, 22:31) *
При быстром и правильном включении разьединителями больших токов они могут и пожить. А отключать как вы пишите Главное отключать (развязывать) кольца ВН, ВМ,ВВ,ВЭ аппаратами можно. Одно но, на каждом подобном автоматическом устройстве есть защита(МТЗ, ТО ..) и если вы превысите её пределы при кольцевании отключение от защиты неизбежно. Так что не всё так гладко, везет вам просто, или защиты на высокие токи отключения. вСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО.

Согласен, везет. А те места где происходит отключение от защит ВВ,ВЭ, ВМ мы знаем на перечет, и выполняем их (переключения ) в две бригады , обе бригады на трубке : команда "включить", команда "отключить", доли секунд и все ОК.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 15.7.2010, 21:29
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(operby @ 15.7.2010, 14:08) *
Согласен, везет. А те места где происходит отключение от защит ВВ,ВЭ, ВМ мы знаем на перечет, и выполняем их (переключения ) в две бригады , обе бригады на трубке : команда "включить", команда "отключить", доли секунд и все ОК.

А мне на одной из ПС при включении в паралель тр-ов от разных ВЛ-35(перевожу нагрузку с однго Тр-ра на другой) приходится бегать , отключать В-10 Т2 пока не отключился СВ-10. Успеваю... aaa.gif


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Валерий_*_*
сообщение 15.8.2012, 17:45
Сообщение #36





Гости






Цитата(Dmitry_G @ 13.7.2010, 19:08) *
Опасно....Нас бы "вздрючили". Все должно быть по "писанному" в РД.

3.1.9. В кольцевых сетях 6-10 кВ разрешается отключение разъединителями уравнительных токов до 70 А и замыкание разъединителем сети в кольцо при разности напряжений в момент операции на подстанциях, питающих стороны этого разъединителя, не более 5 %.

Допускается отключение и включение трехполюсными разъединителями [u]наружной установки при напряжении 10 кВ и ниже тока нагрузки до 15 А.
[/u]

Видимо опасно внутр. разъединителями вообще что-то коммутировать...Дуга однако.


Это все понятно, но как рассчитывается уравнительный ток до 70 Ампер? Нигде не найду, хотя все говорят об этом. Как рассчитать уравнительный ток для операции по включению в кольцо двух фидеров 6кВ с разных подстанций разъединителем при нагрузке в 70 и 90А. Напряжение на секциях ПС 6,2 кВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 17.8.2012, 17:09
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(Гость_Валерий_* @ 15.8.2012, 18:45) *
Это все понятно, но как рассчитывается уравнительный ток до 70 Ампер? Нигде не найду, хотя все говорят об этом. Как рассчитать уравнительный ток для операции по включению в кольцо двух фидеров 6кВ с разных подстанций разъединителем при нагрузке в 70 и 90А. Напряжение на секциях ПС 6,2 кВ.

наверное так: (90-70)/2=10А или 90+70=160, 160/2=80А (90-80=10 и 80-70=10) icon_rolleyes.gif


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Валерий_*_*
сообщение 17.9.2012, 13:22
Сообщение #38





Гости






Цитата(Dmitry_G @ 17.8.2012, 17:09) *
наверное так: (90-70)/2=10А или 90+70=160, 160/2=80А (90-80=10 и 80-70=10) icon_rolleyes.gif


Спасибо, а в какой литературе это написано?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
димитри
сообщение 17.9.2012, 21:59
Сообщение #39


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 9.5.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 11155



Roman D а мне интересно, каким образом вы узнаете какое напряжение на контактах разъеденителя фазировкой, у вас на ней стоит вольтметр?


--------------------
Истинное знание - знание причин.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 21.9.2012, 7:55
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



Цитата(Гость_Валерий_* @ 17.9.2012, 14:22) *
Спасибо, а в какой литературе это написано?

ТОЭ -Закон Кирхгофа и арифметика...


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.2.2025, 0:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены