Приказ Ростехнадзора №37 от 29.01.2007 г.

Читал кто-нибудь этот приказ:
Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 г. N 37 "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 марта 2007 г.
Регистрационный N 9133
Текст приказа опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 16 апреля 2007 г. N 16

В настоящий момент этот приказ действует, но изменений в ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00) пока не внесено. Может кто-нибудь прояснить что сей приказ означает? И чем руководствоваться при аттестации персонала?

Давайте почитаем вместе,
вот ссылка:
http://www.gosnadzor.ru/about/prikaz37.html
Обсудим и будем исполнять.

Выдержки из текста Приказа № 37:

2. Настоящее Положение устанавливает порядок организации работы по:

- подготовке и аттестации специалистов организаций (независимо от организационно-правовых форм и форм собственности этих организаций) в областях промышленной, экологической, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений, осуществляющих проектирование, строительство, эксплуатацию, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, гидротехнические сооружения; (далее – объект); транспортирование опасных веществ; экспертизу безопасности1; подготовку и переподготовку руководителей и специалистов в указанных областях;
____________________________________
1 - за исключением руководителей и специалистов, осуществляющих экспертизу безопасности в области использования атомной энергии

- аттестации работников объектов использования атомной энергии, которые должны получать разрешения Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору на право ведения работ в области использования атомной энергии в соответствии со статьей 27-ФЗ "Об использовании атомной энергии" и постановлением Правительства Российской Федерации N 240 от 03.03.97.
------------
3. Подготовка и аттестация специалистов по вопросам безопасности проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям.

4. При аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний:...

ПОТ РМ 0-16-, как мне помнится, это свод требований по "БЕЗОПАСНОМУ ПРОВЕДЕНИЮ РАБОТ", а Приказ № 37 "толкует" о СООТВЕТСТВИИ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ , точнее о том владеет ли работник или должностное лицо информацией, из
"...нормативных правовых актов и нормативно-технических документов..."(п.14)
---------------
Для использования этого Приказа Вам ИгорьК нужен Приказ директора о создании спец.комиссии (по аттестации рабочих мест), должностные Инструкции этих раб.мест + нынешние правовые Акты (Кодексы).
Удачи!

Уважаемый f389, причем здесь Приказ директора о создании спец.комиссии (по аттестации рабочих мест) и "подготовка и аттестация специалистов организаций, обучение и проверка знаний рабочих организаций"? Не надо путать аттестацию рабочих мест и аттестацию работников. Это разные вещи.

РД 03-19-2007:
...
3. Подготовка и аттестация специалистов по вопросам безопасности проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям.
4. При аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний:
...
Г) требований энергетической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами;

ПОТ Р М-016-2001
...
1.2.5. Электротехнический (электротехнологический)*(11) персонал, должен пройти проверку знаний настоящих Правил и других нормативно-технических документов, и иметь соответствующую группу по электробезопасности в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам.

ПТЭЭП:
...
1.4.37. Проверка знаний каждого работника производится индивидуально.
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.

Вам не кажется что это очень похоже?

РД 03-19-2007:
...
24. Результаты проверок знаний по вопросам безопасности, предусмотренных подпунктами А) - Е) пункта 4 настоящего Положения, оформляются протоколом. Руководители и специалисты, прошедшие аттестацию в аттестационных комиссиях, получают копию протокола заседания аттестационной комиссии и удостоверение об аттестации. Формы протоколов и удостоверений об аттестации приведены в приложениях 1 и 2 настоящего Положения.

ПОТ Р М-016-2001
...
1.2.5. ... Работнику, прошедшему проверку знаний по охране труда при эксплуатации электроустановок, выдается удостоверение установленной формы (приложения N 2, 3 к настоящим Правилам), в которое вносятся результаты проверки знаний.

ПТЭЭП:
...
1.4.39. ... Персоналу, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение установленной формы.

Так что все-таки придумал наш доблестный Ростехнадзор? Что еще за новые удостоверения? Это получается в одной и той же комиссии, дважды проходить проверку знаний одних и тех же нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативно-технических документов? И получать два удостоверения? Вам не кажется что это бред?

Внимательно прочитайте РД 03-19-2007:
...
5. Аттестации специалистов по вопросам безопасности предшествует их подготовка по учебным программам, разработанным с учетом типовых программ, утверждаемых Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
6. Организации, занимающиеся подготовкой, должны располагать в необходимом количестве специалистами, осуществляющими подготовку, для которых работа в данной организации является основной. Специалисты этой организации должны быть аттестованы в порядке, установленном настоящим Положением в соответствии со специализацией (преподаваемым предметом), иметь соответствующую профессиональную подготовку, обладать теоретическими знаниями и практическим опытом, необходимыми для качественного методического обеспечения и проведения предаттестационной подготовки.
7. Учебные программы подготовки, разработанные этими организациями, должны быть согласованы с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору или ее территориальным органом.
8. По окончании подготовки по вопросам безопасности выдается документ, подтверждающий прохождение курса подготовки и получение допуска к аттестации по результатам контроля знаний.

А вам не кажется, что это что-то новое для административно-технического персонала? Позаимствованная у Госгортехнадзора (бывшего разумеется) система выкачивания денег у предприятий?
Ведь раньше требований предаттестационной подготовки для электротехнического административно-технического персонала не было!

Я считаю, что за прошедшее с 1991 года время, изменилось в целом по стране состояние знаний "ответственных" работников. Талантливые и образованные инженеры/техники ушли "деньги зарабатывать", а на их места "понабрали" то, что было "под рукой". Специалисты-выпускники, то же, как правило, не представляют себе последствий своих организационных действий.
Инженеры, опасаясь потерять работу, НЕ ПЕРЕЧАТ "недоумкам" директорам, с растопыренными пятернями. А к оборудованию "подход" нужен, и не один раз в год.
Вы почитайте ТУТ на форуме, КАКИЕ вопросы задают граждане, нанятые на работу как "отв.за эл.хоз-во" Образования, даже БАЗОВОГО, нет А отвечают им ВСЕГО ЛИШЬ 5 - 6 человек!


Предполагаю, что в этом новом "многословном" министерстве НАКОНЕЦ-ТО вспомнили, что подготовка специалистов НУЖНА. И поэтому "родили" ТАКОЙ приказ. Да, он "сыроват", в нем нет практических ссылок на отменяемые предыдущие НТД. Так ведь и в ФС "понабрали" за прошедшие года чьих-то детей И там "служат" такие же "недотёпы", на которых я, по роду своей деятельности, "натыкаюсь" в офисах больших и маленьких ООО(ОАО и пр.)
И летят гастарбайтеры с лесов и подмостей, горят эл.монтёры, травмируются (эл.током) слаботочники-сетевики ЛВС (этих детишек вообще никто не учит, а за потолками подвесными - жуткие "свинарники").

Здесь на форуме удивляются- что это из кабеля вытекает , а ответ-то прост: монтажники не выполнили ЭЛЕМЕНТАРНОЕ оконцевание кабелей - а ведь ЭТО последствия ОТСУТСТВИЯ аттестации эл.монтажников, хотя у организации, в которой они работают ВСЯЧЕСКИЕ ЛИЦЕНЗИИ есть

Извините за всплеск эмоций.
--------------
"Сухой остаток": Всё то, что ранее издано для аттестаций персонала НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ, а используем ЭТОТ ПРИКАЗ, хотя
лично мне п.9."ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ ..." не нравится.
То есть я не могу взять на работу рабочего с рекомендациями, тем обиднее, если "по знакомству" - а ДоЛЖЕН ТЕПЕРЬ ТЕРЯТЬ его рабочее ВРЕМЯ (то бишь мои деньги) на его обучение где-то "на стороне", у людей, в квалификации которых я сомневаюсь
Хотя есть и "приятные" изменения:
"п. 27. Допуск к самостоятельной работе оформляется приказом по организации."
До это Приказа, ответственным за жизнь работника был его непосредственный начальник, для маленьких предприятий - гл.инж., а теперь - директор за всех "отвечает"

К сожалению я по роду своей деятельности сталкиваюсь с предаттестационной подготовкой по промышленной безопасности (РД 03-444-02 - РД Госгортехнадзора), так вот ее как раз и перетащили во все сферы безопасности подконтрольные Ростехнадзору. Смысла в предаттестационной подготовке нет, это я вам откровенно заявляю. Проводят ее фирмы (АНО, ООО и т.д.) крышуемые Ростехнадзором. Платишь деньги - получаешь удостоверения, никаких экзаменов и аттестаций. Госгортехнадзор (бывший) на этом деле хорошие бабки отмывает. Сейчас решили это распространить во все сферы - экологическая безопасность, энергетическая безопасность и т.д. Подготовки там нет никакой, в лучшем случае тебе прочтут пять - десять страниц Правил. Так я и так их прочитать смогу!? Кому все это надо? Отвечаю - фирмам крышуемым самим Ростехнадзором! Вот и все.

Считаете этот Приказ нарушением конституционных прав?

------------
P.S. Меня всегда приводит в недоумение упоминание во всяких отечественных инструкциях, как и в этом Приказе, "... Специалистам с высшим и средним специальным образованием, работающим по рабочим специальностям, за теоретический курс обучения засчитывается подтвержденный дипломом теоретический курс по соответствующей специальности..."

Я закончил обучение 25 лет назад. Неужели "теория" с тех пор НЕ МЕНЯЛАСЬ

Я считаю этот приказ бредовым! Хотелось бы здесь на форуме пообщаться с теми людьми которые писали этот приказ, вряд ли конечно, ну или по крайней мере с инспекторами. У своих инспекторов спрашивал, те только плечами пожимают и говорят, что у них нет информации. Что за бред? Приказ от 29.01, зарег. в Минюсте 22.03, официально опубликован 16.04, сегодня 31.05 и никто не знает что это такое? Бред сивой кобылы! Так зачем нам нужен такой Ростехнадзор? Чтобы они существуя на наши налоги с нас же еще и доили еще больше? Я тут проанализировал расходы фирмы за последние лет 5 - так вот суммы которые доит Ростехнадзор с помощью всех возможных выпускаемых им НТД и таких вот приказов, под которые потом открывает разные фирмы, увеличились примерно раз в 100!!! Многих расходов не было вообще, цены на услуги крышуемых фирм растут за год в два раза, аппетиты у чиновников растут А теперь еще новые расходы - предаттестационная подготовка по эл.безопасности - 1 раз в год каждого ИТР!!! Они каким местом думают? Зачем она нужна? Все равно ничего умного там не расскажут, деньги только соберут и все. Как вы себе представляете? Ведь у ИТР слишком много специализаций - "приводчики", "оперативники", "ремонтники", "релейщики" и т.д. Ну и чему их научат? Правила они и сами прочитают.

P.S.: Хорошо хоть рабочих не тронули, разрешили:

РД-03-20—2007
26 ... Перед проверкой знаний организуются занятия, лекции, семинары, консультации.

Спасибо наш родной Ростехнадзор, что последние деньги не отбираешь. А то если бы пришлось и рабочих 1 раз год отправлять учиться в учебные заведения, то денег ни на какой ремонт бы не осталось. Только бы все и делали что учились, получали по два удостоверения ... бред одним словом.

Ни к какому АТП (административно-техническому персоналу) предприятий электротехнической отрасли или энергоснабжающих предприятий или других отраслей, имеющих непосредственное отношение к выработке, преобразованию или передаче, распределению электроэнергии, проектировщики не имели отношения и не будут иметь. А следовательно В действующих документах, на которые даются упорные ссылки всех выше, нет определения и понятия к предъявляемым требованиям при аттестации проектировщиков. " Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации " - не определяют к какой категории персонала отнесены проектировщики, в т.ч. не состоящие в структуре энергетической отрасли. Хочу также напомнить, что электротехнические сооружения принято считать опасными. А почему не принято считать опасными строительные работы. Ведь ответственность за падение или разрушений зданий никто не снимал. Тем не менее никаких экзаменов проектировщики-строители не сдают и атестаций не проходят. А в этом проектируемом здании может одновременно находиться значительное количество людей и пострадать может даже не столько, сколько в действующих электроустановках. И надзор ведет всё тот же "....надзор". И проектировщика-строителя, уверяю ВАС, тоже заставят сдавать те же экзамены с присвоением группы допуска.

На самом деле проверка соответствия проектно-сметной документации и допуск электроустановок в эксплуатацию - прямая обязанность этого самого ...надзора. Никто такой ответственности с них не снимал. Большой вопрос почему экспертизы проектов ведет не сам "энергонадзор", а поручает это подпольным синдикатам - "учебным центрам". А вот сам "энергонадзор" с себя эти полномочия и ответственность подобными сырыми документами потихоньку снимает. И создает атмосферу безответственности и не исполнительности. Ну это в его духе и стиле работы. Переложить вину на других. Вызвано это в большей степени падением компетентности и нехваткой квалифицированных кадров, в т.ч. из числа опытных и грамотных проектировщиков. Так как для проверки проектов, необходимо не только представлять в общих чертах характер этой работы, надо безукоризненно знать многочисленную специализированную нормативную документацию. И не надо играть в прятки с проектировщиками. В бумажной переписке они умнее и грамотнее многих испекторов энергонадзора.

Всё это не только абсурд и произвол, но и прямое вымогательство за обучение. И например у нас подают в арбитражные суды. В том числе за моральный ущерб, упущенную выгоду и штрафные санкции за срыв сроков проектирования муниципальных объектов. Особенно в условиях кризиса. Предъявлен иск более чем на 1,5 млн. руб на местное управление Энергонадзора. ФАС - федеральная антимонопольная служба не дремлет и готова помочь.

Энергонадзор как всегда попытался "тупо" исполнить свой внутренний документ, вступивший в прямое противоречие со многими существующими нормативными документами в области проектирования, монтажа и эксплуатации электроустановок. Одним словом сырой и бестолковый документ. Учитывая статус документа ( РД 03-19-2007 «Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору»), стоящих в иерархии нормативных документов на одной из низших ступеней важности по сравнению например с ГОСТ 21.101-97* (СПДС. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ), исполнению подлежит более высокий по приоритету документ. Переделывать (подстраивать, или как сейчас говорят "гармонизировать") придётся этот злополучный РД 03-19-2007 самому Энергонадзору и в кратчайшие сроки.

Добавлю также, что и аттестация проектировщиков должна проходить по другим программам. Которые сегодня в энергонадзоре или его центрах по обучению отсутствуют. Ни о каких группах допуска в этом РД 03-19-2007 речи не идет. Ибо бессмысленно проектировщику объяснять порядок выдачи разрешений, нарядов и допусков, порядок и нормы обслуживания действующих электроустановок. Действующая норма повышения квалификации 1 раз в 3-5 лет. На сегодняшний момент нормативные документы, предписывающие правила монтажа и правила эксплуатации, в компетентность проектировщиков не входят , а следовательно выполнение их возлагается на монтажные и эксплуатирующие организации. На которые эти несовершенные новшества и направлены. ПТЭ ЭП к вопросам проектирования не имеют отношения, т.к. отсутствуют прямые ссылки как и что проектировать. Сказано лишь, что монтаж и эксплуатация должна осуществляться в соответствии с проектом. Грамотный проектировщик, как истинный профессионал, в порядке общего кругозора, вправе изучить их и по мере необходимости может руководствоваться ими в своей работе.
Строго говоря нормативных документов по проектированию различных разделов электроснабжения более 1 500 и не надо думать, что проектировщики ими не руководствуются. Одним из сновных является ПУЭ и не только. Правда некомпетентных проектировщиков, как и монтажников, и др. специалистов, в т.ч. надзорных органов, тоже много. Общая беда - ничему и никогда не хотим учиться.

Многочисленные судебные процессы уже начались в стране.
И дай бог мудрости подразделениям энергонадзора, чтобы в очередной раз не испортить, вообще говоря, нужное и просто необходимое дело по подготовке и обучению специалистов многочисленных проектных организаций и искоренению взаимного неуважения и пренебрежения друг другом.

Вот многочисленные примеры некомпетентности и произвола, если не сказать вредительства энергонадзора
Тема: " Материалы для проектировщиков... и не только "
http://elektrik-soft.ru/index.php?topic=408.new

Конечно не все такие и не везде так, но такое случается всё чаще. Если МЫ хотим жить в правовом государстве, то и работать надо профессинально и с взаимным уважением, и отвечать перед законом одинаково, т.е. быть ответственным за дела свои.

Зравствуйте, так все же. подскажите свои мысли по поводу, необходимо ли перед очередной проверкой знаний на группу допуска по эл.безопасности адм.техн. персоналу проходить предаттестационную подготовку в специальных учереждениях, если рассматривать этот вопрос в ркзрезе приказа №37 и ПТЭЭП.

да необходимо, у нас без этого не допускают до экзаменов или просто валят

Это как так? Сначало однозначно: "необходимо", потом варианты: либо не допустят, либо не сдашь. Если уже допускают, что бы завалить, значит все таки нет необходимости, иначе не допустили бы.

Просто приказ № 37 идет в разрез с ПТЭЭП в плане первичной аттестации при переходе на другую работу по ПТЭЭТ проводится внеочередная проверка.
так же в приказе №37 удостоверение имет образец иной как в ПТЭЭП, ничего не сказано про группу допуска, и вообще не может быть такого что аттестация и проверка знаний на группу допуска разные вещи? аттестацию по приказу №37 в области Г1 может пройти любой сметный после подготовки, а Группу 5 по эл. безопасности надо еще заслужить стажем работы в предыдущих. Тако чувство что в приказе37 и ПТЭЭП рассматриваются разные вещи. Подскажите кто что знает.

да, надо, "заслужить" такого понятия в правилах нет, мы делали так - комиссия, сдает в РТН с прохождением подготовки, остальных готовим сами по программе согласованной с РТН

Да, надо что? и правовые основания этого надо?
Вы имеете ввиду предатестационную подготовку или ежегодный "добровольный"семинар перед проверкой знаний? Открою вам "тайну", обычно это разные вещи.

её родимую
Правила работы с персоналом
8.9. Перед очередной (внеочередной) проверкой знаний работников должна проводиться предэкзаменационная подготовка
8.16. Проверка знаний каждого работника должна проводиться индивидуально.
Программы предэкзаменационной подготовки, вопросы для проверки знаний утверждаются председателем комиссии и согласовываются с органами государственного надзора и контроля, участвующими в проверке знаний.

Говорю же, что путаете.
предэкзаменационная и предатестационная. Почувтсвуйте разницу.

аттестация на группу безопасности и экзамен на её же разные вещи?

Приказа № 37:

При аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний:...

Для вас разделили, что бы людей с толку не сбивали. Это две разные процедуры, которые могут быть совмещены. Ну дочитайте до конца приведенный вами п.8.9. Подготовка )предэкзаменационная) может проводится на самом предприятии.

ну и в чем разница для РТН?