Оперативник выдающий наряд - правило или исключение

За необходимость и достаточность мер безопасности отвечает выдающий наряд. Напишет: для подготовки рабочего места расшиновать - будете расшиновывать.
Здесь, как я понимаю, наряд пишет начальник смены, основываясь на технологических картах, утвержденных ответственным за электрохозяйство.
Вопрос: существуют ли типовые карты для (что у нас там? ТЭЦ? Там и правила другие)?

НУ ПОЧЕМУ ВЫ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ УСЛЫШАТЬ!!!

НИКАКОГО НАРЯДА НЕТ!!!

АТП ТЕХНОЛОГОВ НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ НЕОБХОДИМЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОЕ ПРОВЕДЕНИЕ РАБОТ ПО ОТКЛЮЧЕНИЮ КАБЕЛЯ ЭД выше 1000В, он в своем наряде определяет технические мероприятия по обеспечению безопасного выполнения работ слесарей ремонтников (не электриков). ДА И НЕ ХОТЯТ ОНИ СТАВИТЬ ЛИШНЮЮ ПОДПИСЬ ДЛЯ ПРОКУРОРА.

АТП ЭЛЕКТРИКОВ НЕКОГДА И ГЛАВНОЕ НЕТ ЖЕЛАНИЯ ЕГО ОФОРМЛЯТЬ, НЕТ ЖЕЛАНИЯ ОФОРМЛЯТЬ ДОКУМЕНТ КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ, и который по сути нужен технологам.

АТП технологов ХОЧЕТ ПО "БЫСТРОМУ" ОТКЛЮЧИТЬ( ПОДКЛЮЧИТЬ КАБЕЛЬ НА ДВИЖКЕ 10кВ) НЕ ОФОРМЛЯЯ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО (КРОМЕ ТОГО ЧТО НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ПИШЕТ В ОПЕРАТИВНОМ ЖУРНАЛЕ "ПО ЗАЯВКЕ СМ. МАСТЕРА ТУРБИННОГО ОТДЕЛЕНИЯ ОТКЛЮЧЕН (ПОДКЛЮЧЕН) КАБЕЛЬ К ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЮ ПИТАТЕЛЬНОГО НАСОСА №..."

А ВЕДЬ АТП ТЕХНОЛОГОВ И ЭЛЕКТРИКОВ НА МЕСТЕ И АВАРИИ НЕТ

Значит, он не обладает достаточной квалификацией для руководства.
Электротехнологический персонал по определению должен подчиняться электротехническому в смысле безопасности...

Сообщение отредактировал Roman D - 25.8.2010, 21:22

Это где про такое написано?

Почему технологи должны заниматься этими нудными и неинтересными вещами? В соответствии с ПОТ РМ 016 этим должен заниматься как раз именно АТП электриков (в Вашем случае - мастер смены ДЭМов). Пример. По заявке надо обесточить однотрансформаторную ТП, питающую, скажем, объект строительства. И тут в РУ прибегает прораб со стройки, и начинает учить ДЭМов безопасности работы с коммутационными аппаратами в ЭУ. Глупости какие-то...У Вас та же ситуация. А для обеспечения безопасности ДЭМов, производящих отключение кабеля, нужен лишь целевой инструктаж, который должен проводить мастер смены этих ДЭМов (т.е. АТП электротехнического персонала). Краткое содержание: использовать СИЗ, соблюдать ПТБ в ДЭУ (типа, проверить отсутствие напряжения и т.п.). При желании заведите журнал регистрации инструктажей оперативного персонала в произвольной форме (если уж Вы так хотите все документально оформить).

Совершенно верно. Как говорит мой шеф: "Каждая подпись - шаг к Магадану".

Где же такое написано, ссылку дадите, буду очень признателен (для ЭУ выше 1000В)?

Так зачем же нужен этот журнал, если он уже есть - журнал регистрации работ по распоряжению. В котором можно оформить неотложные работы (см. ПОТ ЭУ ) работы 1000 В.
Сменный мастер (начальник смены электрического цеха) оперативникдолжен обладать правом выдачи нарядов и распоряжений. При том что АТП дневного персонала, начальник участка ремонта, начальник цеха, начальник участка эксплуатации на рабочем месте.
Кстати начальник смены электроцеха помимо этой работы имеет массу других обязанностей в смене: переговоры с РДУ ЕЭС, цехом сетей и подстанций; осуществляет допуски по другим нарядом (которые он не выдает), ведет оперативный режим и т.д.

Начальник смены электрического цеха кто он административно технический персонал? Да он представитель инженерно технический работник в смене.
НО он и оперативник, зачем ему брать на себя функции выдачи наряда если АТП ремонта на месте.

А вот журнальчик в произвольной форме юридической силы не имеет, (он и пропасть может). Смотрите правила, все работы в электроустановках выполняются либо по наряду-распоряжению либо в порядке текущей другого не дано.

Надеюсь, автор темы не будет против, если немного "на пальцах" поясню, о чем идет речь.
На электростанциях существуют так называемые "тепловые" наряды (прошу прошения здесь и далее за примитивизм в терминах) на ремонт технологического оборудования (например: насоса, мельницы и т.п.). Работы производятся персоналом "не электрических" цехов.
Но оборудование или механизм приводятся в действие электродвигателями, поэтому выдающий наряд ("тепловик") указывает среди прочего и меры безопасности по электрической части: разобрать схему электродвигателя, заземлить кабель.
Эту работу (которая по сути является работой по подготовке рабочего места для "тепловиков") выполняет по команде НСС оперативный персонал электроцеха (как правило, старший ДЭМ и НСЭ).
Работает у нас много бывших НСС и НСЭ, стали мы обсуждать этот вопрос и выяснили, что действительно в данном случае меры электробезопасности при работах по отключению кабеля от двигателя ничем не оговариваются.
И на самом деле происходит всё так, как написано в первом посте.
Хотя в другом теоретически возможном случае (двигатель вдруг стал крутиться в другую сторону) перекидывать концы будут по наряду.
Действительно, существует определенный "пробел" в правилах в части мер безопасности при выполнении работ по подготовке рабочего места (с точки зрения безопасной технологии), будь то описанный случай, или случай установки ПЗ, ограждений, выпуска воздуха и т.д. т.п.
Но вообще-то вопросы "технологии" должны быть изложены в инструкциях по охране труда.

Сообщение отредактировал Oleg_n - 3.9.2010, 13:59

Право выдавать наряд на ремонт технологического оборудования могут иметь и механики и технологи . Для этого и существует специальная фрма наряда утвержденная на даном предприятии. Например форма наряда НД-90 и если лицо заполняющий форму наряда определяет необходимость эдектрических отключений то эту графу заполняет лицо имеющее выдавать наряды из электротехнического персонала с указанием всех мероприятий необходимых для этой установки.

К посту 26. Не пойму, зачем для того чтобы откинуть кабель от в/в ЭД нужно выписывать НД? Все просто: технологи дают заявку на вывод ЭД в ремонт, мастер смены ДЭМов (опер) дает производственное задание 2-м ДЭМам, подводит их к схеме ЭС, инструктирует и т.п (при желании целевой инструктаж можно регистрировать в журнале выдачи заданий произвольной формы). ДЭМы получают задание от мастера смены (ИТРа оперативника с 5 гр.доп. и проч.), разбирают схему, откидывают концы от мотора (ессно, проверив отсутствие напряжения и пр.), пооперационно докладывая по рации мастеру смены оперов. По окончании процедуры мастер смены оперов делает соответствующую запись в оперативном журнале, указывая фамилию ответственных ДЭМов, и отмечает изменения в действующей схеме ЭС. Вот и все. Для таких мелких вещей (выключатель выкатить, концы откинуть, заземлить) у нас даже БП не пишут (хотя положено). А Вы что говорите? Надо же, три гайки открутить, а столько шуму... А откручивать их ДЭМ обязан, не слесарная это работа (МПОТЭЭ 2.1.3,2.1.5,2.1.6,2.1.7,3.1.2). Хотя я понимаю Вашу озабоченность, бумагами себя все-же надо обезопасить. Но посоветовать ничего не могу, ибо у нас работа организовывается именно так, как я описал. Хотя, чем Вам не нравится вариант с регистрацией целевого инструктажа ДЭМов в журнале заданий? Если внедрение этого документа оформить приказом по организации, то он уже не будет филькиной грамотой. Ну дак это уже другая история. Наши технологи/мастера слесарей-ремонтников тоже выписывают так называемый "Наряд-допуск на производство работ на опасных производственных объектах", но это наряд на ремонт технологического оборудования и выписывается для тех, кто это оборудование и будет ремонтировать (т.е. для слесарей-ремонтников). НО в этом наряде в таблице о мерах безопасности указываются в т.ч. и необходимые отключения по 10 кВ (отсоединить кабель) и фамилии ответственных за выполнение этого пункта (у нас - люди из в/в электрослужбы, т.е. ДЭМы). В этом НД есть свой допускающий (мастер у слесарей), он и допускает; соответствующую квалификацию для этого он обязан иметь (каждый ИТР проходит аттестацию по ОТ), даже не имея электротехнического образования (чтобы понять, что откинутые, скрученные и посаженные на землю концы относительно безопасны, человек должен быть адекватен, как минимум).

1.для начала уточните в своих инструкциях, как осуществляется подача заявок на вывод оборудования в ремонт.у нас заявки сложнее замены лампы и разборки схемы для ДЭМ подаются диспетчеру до 14.00 предыдущего дня.
2.то,что административно-технический персонал технологов требует отключения питающего кабеля от электродвигателя еще ни о чем не говорит, достаточно разборки схемы, плясать напишут будем плясать?
пример ремонт компрессора поршневого ЭД 3500 кВт 6кВ - заявка ДЭМ на рацию от механика - "разобрать схему 6-C1001"

надо начать с того,кто собирал клеммную коробку - бригады ремонтников. от них должна быть запись в журнале ремонта - "работа окончена,вращение опробовано,можно вводить в работу"
вращение само собой не изменяется, потому (у нас) пробуется после сборки клеммника. таких заморочек можно избежать.

Сообщение отредактировал Ивашка - 19.12.2010, 0:07

он должен делать то,что прописано в должностной инструкции.а по ней ДЭМ является электромонтером,со всеми прилагающимися обязанностями.и должен выполнять распоряжения руководителя.
Не надо делать из них "белую кость".во время отсутствия ремонтников, например, ДЭМ исполняет их обязанности .

У кого как...У нас ДЭМ-это ДЭМ по оператиному обсл. ПС, а не просто "дежурный электрик".( он у нас чисто оперативный персонал без дописки "ремонтный").

Да.Вот в МП по ОТ описано для двигателей:
4.4.7. Порядок включения электродвигателя для опробования должен быть следующим:
производитель работ удаляет бригаду с места работы, оформляет окончание работы и сдает наряд оперативному персоналу;
оперативный персонал снимает установленные заземления, плакаты, выполняет сборку схемы.
После опробования при необходимости продолжения работы на электродвигателе оперативный персонал вновь подготавливает рабочее место и бригада по наряду повторно допускается к работе на электродвигателе.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 26.2.2011, 23:01

у нас тоже.
ну это при работах на электродвигателе бригады. а ДЭМ помимо прочего,может выполнять любые работы согласно перечню работ в порядке ТЭ. а не только разбирать схему) )

Сообщение отредактировал Ивашка - 27.2.2011, 13:47

Возникла такая же проблема на работе. (нач. смены ЭЦ) Угольная ТЭС
АТП технологического цеха (КТЦ) выдали наряд на котельное оборудование (ДРГ) и в мероприятиях по подготовке рабочих мест указали отключение кабеля.
Долго читал тему. Понятно ребята работают в разных уголках - и сельской местности и крупных предприятиях, участвующих в сложных технологических циклах по выработке электроэнергии с ЕС (коим являемся и мы).
Дико конечно слышать заявления типа: да целевой дал, писнул заметку на промокашке -и в бой монтер, БЛЯ! Ты тут все и вся! И делать будешь по сути все, что тебе скажут, хоть гайки крутить, хоть расшиновывать, там и ремонтом займешься оборудования, если надо будет!
Ребят! Тут автор темы не ставил задачи развить дебаты по объёмам выполняемых работ ДЭМами и ЧТО они должны и не должны!
Был четко и ясно поставлен вопрос - Правовая подоплека данного отключения кабеля 6кВ двигателя технологического оборудования по "механическому" наряду, по характеру работ которого мер безопасности предостаточно (сх. разобрана, вкл. ЗН) Двигатель не двигается.
Сегодня такой наряд мой ДИС (НСС) завернул. Оснований море.
1. Согласно ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ В УСТАНОВКАХ СОБСТВЕННЫХ НУЖД ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ СО 34.45.509-2005
9.8. Если питающий кабель электродвигателя ремонтируемого механизма имеет заземление со стороны ячейки или сборки, то отсоединение кабеля от выводов электродвигателя (по заявке технологического цеха) должно выполняться только в тех случаях, когда во время ремонта требуется перемещение, разворот или снятие электродвигателя с фундамента.
9.9. При останове механизма только для ремонта электродвигателя, отключение кабеля от выводов электродвигателя, если со стороны РУСН установлено заземление, должно производиться персоналом, ремонтирующим электродвигатель.
2. На каждом предприятии есть перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации в ЭУ до 1000В, согласно которого и производятся отключения - подключения питающих кабелей оперативным персоналом смены. Для 6кВ (выше 1000В) таких перечней нет. Поэтому это делает ремонтный персонал либо цеха (если он есть в цеху) либо подрядчика (как в основном происходит у нас).
Разницу Оперативного и оперативно- ремонтного персонала я думаю пояснять ни надо никому? Сам в молодости работал в категории оперативно- ремонтного персонала (сам себе подготавливал рабочее место) и крутил гайки и все-все.
Насмотрелся в посте конечно откровенного маразма. Может и где-то в Далекой-Далекой Галактике (сын рассказывал -дежурным на ПС вахтовал) так и делается: целевой инструктаж и море - по колено.
Вы поймите! Когда случится (не дай Бог) что, никаким целевым инструктажем и записью в журнале ответственность не снимется! Ведь по статистике- 90% работодатель обвинит работника, дабы сохранить репутацию престиж компании и не выплачивать пенсию. Надо всегда иметь основания к тому, что ты делаешь и основания, закрепленные в правилах!
Я считаю, если работа по отключению ВВ кабеля не выполняется аварийно, её надо выполнять в рамках рабочего дня с привлечением ремонтного персонала, как написано в правилах. Либо выпустить внутренний "хитрый" документ, оговаривающий ЭТО.
P.S. В итоге продавили через ГИ- НСС-НСЭ-ДЭМ и отключили кабель. Вопрос остался открытым.