электрика в частном доме , по порядку (схема)

Не нужно путать радиодетали, впаиваемые в плату, и специальные устройства защиты от импульсных перенапряжений. Последние могут быть оборудованы предохранителями, расцепителями, разрядниками и т.д.

25 нс (откуда цифирь?) - это время срабатывания (перехода из непроводящего в открытое состояние), а не длительность импульса. Длительность импульса составляет порядка 1 мс.

ОПНы, как и любую другую защиту, надо применять правильно, иначе от нее (как и от любого другого оборудования) будет мало толку. Какой смысл устанавливать их в домашнем щитке сельского дома, если не выполнены предыдущие ступени защиты да еще и ввод сделан воздушной линией, а на столбовой ТП плохое заземление и вдобавок отгнил ноль?

Сообщение отредактировал Roman D - 28.8.2010, 9:42

А домашний кинотеатр тут причем?Речь вроде про ОПН шла.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 28.8.2010, 14:29

Рад, что хоть "Форум IXBT" убедил Starikа5 в выделении тепла на варисторе, и это правильно - от этого они бывает совсем сгорают..

Нет, сожженные детали не употребляю


О какой непредсказуемости идет речь?


Про какие отдельные зажимы речь? Ставятся на рейку как и прочие модульные устройства.
Никаких ошметков. АВ отключает КЗ за положенное время. Если он конечно АВ.


Starik5, скажите для чего необходимо отключать ноль? После окончания грозового импульса между нулевым проводником и ЗУ продолжает протекать ток КЗ? А как же защита ОПН, выполняемая отдельными предохранителями?


Может еще сравним, что чаще происходит КЗ между L и N или утечка тока на землю? А по результату упраздним АВ или УЗО?
Какую альтернативу варисторам предлагаете?


Не стоит путать импульсную помеху с импульсным перенапряжением.

Мастер Джу тут моя вина, досокращался длинный текст и не дал полной ссылки.
Там очень хорошая статья про Варисторы и другие зашитные устройства
Называется "электропитание аппаратуры (Доп статья)"
Тут моя вина не привел полный адрес.
www.usht.ru/articles/other/electro_ext
я выходил именно по этому адресу, там приведена конструкция, время срабатывания варисторов и других защитных устройст. Так что извините за неполную ссылку.
Олега
Рад, что хоть "Форум IXBT" убедил Starikа5 в выделении тепла на варисторе, и это правильно - от этого они бывает совсем сгорают..
О времени срабатывания варистора и о выделении им тепла и как он работает ищите в поисковиках, но атмосферу он не греет.
Когда мгновенно сгорает диод или транзистор вы тоже считаете выделенное тепло в окружающую среду.
О какой непредсказуемости идет речь?
Уже все описано ищите в Гугле или на других Форумах, похоже вы так и не посмотрели IXBT, если задаете такие вопросы, задавайте вопросы на форуме те которые вы нигде не нашли сами. Я отвечу без вопросов.
Не стоит путать импульсную помеху с импульсным перенапряжением
Ишите инфу сами,о величинах импульсов в сети много написано.
Никаких ошметков. АВ отключает КЗ за положенное время. Если он конечно АВ.
Ошметки если Вар.без корпуса, а Варистор в корпусе ставят вместе с АВВ
"Защитные элементы устанавливаются параллельно линии питания после защитного автомата". А вы в это время уехали и варистор выключил АВВ и холодильник обесточен и там все тухнет, и пока снова не приедете и не включите АВВ .., А если импульс был длинный или их было много в течении короткого времени, (провод на улице искрит) и варистор спекся, тогда и АВВ не включишь. Вот один из примеров почему мне не нравится Варистор.
Олега Про варистор ищите и читайте сами.
Ответ
Roman D
Какой смысл устанавливать их в домашнем щитке сельского дома, если не выполнены предыдущие ступени защиты да еще и ввод сделан воздушной линией, а на столбовой ТП плохое заземление и вдобавок отгнил ноль?
Полностью с вами согласен.


Сообщение отредактировал Starik5 - 29.8.2010, 0:31

Простите, а зачем тогда Вы вступаете в спор? Может Вы адресом ошиблись? Не на тот форум зашли?
Что за оскорбительная манера вести диалог?

А где вы видите что Я вступаю в спор, не вступаю и не хочу спорить,
только отвечаю на поставленные вопросы и высказал свое мнение почему мне не нравится защита Варистором, но когда Олега бесконечно повторяет одни и те же вопросы не читая приведенные ответы, например о выделении тепла за 25нс
варистором, и о принципе его работы, о пробое в варисторе.
Вот текст ОЛЕГА
Рад, что хоть "Форум IXBT" убедил Starikа5 в выделении тепла на варисторе, и это правильно - от этого они бывает совсем сгорают..
И он даже не прочел принцип работы варистора,
и при этом ему спокойно показывают путь где прочитать про работу варистора,
а он даже не хочет прочесть что бы понять и не спорить, и снова повторяющие одни и те же вопросы, которые можно найти в поисковиках,
и чтобы не загружать форум длинными обьяснениями как и что работает,
поэтому и отсылаю Олега искать информацию в Инет, иначе мы погрязнем в длинных обсуждениях.
Снова вопрос Олега
О какой непредсказуемости идет речь?
и опять вопрос какие могут быть непредсказуемые помехи в сельских сетях, ведь ему уже все обьяснено с приведением выдержек, но опять какие могут быть непредсказуемые помехи, эти повторяющиеся вопросы надоели, снова отсылаю его за информацией в Инет, прочитает и задаст конкретный вопрос в отдельной теме и ему ответят по конкретным вопросам в отдельной теме.
Здесь тема "Электрика в частном доме" , а не принцип работы варистора и какие помехи есть в деревенских сетях.
Здесь нет диалога, здесь бесконечно повторяющиеся вопросы на которые мною даются ответы и снова вопросы не по теме "Элект в част доме", вопросы которые можно узнать в Инете подробно и развернуто, и вы считаете это предложение оскорбительно, а размазывать не профильные вопросы темы
вы считаете правильным.
Перенесите тему о варисторах или Олега сам ее откроет, а здесь только о
"Электрике в частном доме"
savelij просьба, перечитайте тексты без предвзятости и как специалист.
Предлагаю на этом закрыть и вернутся к первому посту, вопрос был -
Добрый день много чего написано, но нифига не понятно Флуд и сокращения изматывают, хотел бы услышать четко и по порядку,
нужно сделать электрику в частном доме :


Сообщение отредактировал Starik5 - 29.8.2010, 18:29

Так ведь это вы же сами уже все нашли и привели давеча ("к рассеиванию на варисторе определенной энергии, если энергия .. если рассеится слишком много , ..пробой перерастет в тепловой.."). Зачем же мне чего-то искать? О рассеивании какой энергии на варисторе вы привели цитатку? Starik5, все то время, пока работает варистор на нем рассеивается тепло.

На поставленные автором вопросы ответ был дан в первых же сообщениях. Кратко и по существу. Так что тема раскрыта, коль автор более вопросов не задавал. ИМХО
А потом, кто-то невзначай перевёл тему в другое русло... Можете посмотреть с чего началось.
Где то с фразы

Это вы Starik5 не прочли толком ответ RomanD : "25 нс (откуда цифирь?) - это время срабатывания (перехода из непроводящего в открытое состояние), а не длительность импульса. Длительность импульса составляет порядка 1 мс."



Уже говорил, мне объяснять как работает вар-р нет нужды. Грузите форум вы, приводя цитаты с форумов слаботочников. Вместо ответов.
Так что там непредсказуемого и, поскольку варисторы вами "не рекомендованы", что делать? - оставить разрядники и полупроводники?


Не нужно отсылать меня в Инет (как и в прочие места). Ответьте на вопрос заданный вам лично: "помеха" в виде прямого или непрямого (удаленного) удара молнии в сельских сетях возможна? Или только от трансформатора сварного беды?


"Принцип работы" представлен в этой теме нагугленным именно вами.
Правда, со слаботочных форумов (RomanD: Не нужно путать радиодетали, впаиваемые в плату, и специальные устройства защиты от импульсных перенапряжений..). Сколько ставлю OVR ошметков не наблюдаю - 40-50кА соизмеримы с токами разрядников.


Так вы именно от применения варистора без защитного корпуса предостерегали в п.13 -"В частных домах к применению не рекомендуется"?
Эти фитюлечки до 1-2 кА? Те, которые во 2 ступени защиты применяются - до 25-50кА. Насчет "ставят вместе с АВ" громко сказано, смотрите руководства по установке УЗИП.

Сообщение отредактировал Олега - 29.8.2010, 20:23

Зачем же мне чего-то искать?
Действительно зачем, вам что не приведи все равно не читаете


Не хочу отвечать своими словами все равно перевернете смотрите все сами и делайте выводы - адреса уважаемых силовых сайтов
http://www.electricline.ru/vcd-3023/catalog.html
http://www.energoportal.ru/article513.htm
Что такое импульсное перенапряжение?
Кратковременный скачок напряжения (менее миллисекунды), амплитуда которого иногда многократно превышает номинальное напряжение сети.
Каковы причины возникновения
импульсных перенапряжений?
• Прямое попадание молнии во внешний молниеприемник
или воздушный ввод здания.
• Удаленный удар молнии.
• Процессы переключения трансформаторов и электродвигателей
в системе электроснабжения, внезапные изменения нагрузки, отключение
защитных автоматических выключателей или разъединителей.
• Неустойчивые наводки с неопределенными амплитудами и частотами,
которые являются следствием работы дуговых печей, сварочных
аппаратов, тиристорных устройств.
Каким образом УЗИП отводит токи НА землю?
Данное устройство состоит из нелинейного элемента или разрядника, который в нормальном состоянии представляет собой разомкнутый ключ. Когда возникает импульсное перенапряжение, ключ замыкается и отводит импульсный ток на землю.
Необходимо отметить, что и сами УЗИП требуют защиты, поэтому между УЗИП и фазным проводником устанавливают отдельные автоматические выключатели или предохранители.

http://www.eneq.ru/prod_electro/mod_device/overstop/341/
УЗИП в исполнении TS снабжены контактом дистанционной сигнализации, при срабатывании которого следует заменить картридж. УЗИП типа 2 могут выпускаться с индикатором резерва безопасности для оповещения о необходимости замены устройства

http://www.corumtrade.ru/goods/ustrojstvo-...p-serii-ovr-avv
УЗИП АВВ

http://www.master-forum.ru/electrica-cai?Id=727
Их подключают параллельно нагрузке, и, когда напряжение превышает заданный уровень, они резко сокращают свое сопротивление, из-за чего импульс проходит через них в обход оборудования. В зависимости от силы и длительности токовой волны, на которые эти приборы рассчитаны, они бывают I, II и III класса (или B, C и D).
Так, первая помещается на вводе в здание и гасит основной импульс грозового разряда, когда он проникает в сеть питания, вторая располагается в распределительных щитах и нейтрализует остаточные токи, третья находится непосредственно возле потребителей и предохраняет от скачков напряжения
Еще раз повторюсь здесь нет моих слов и вставок в текст, спорить не хочу,
оспаривайте все сами со спецами с сайтов.

Отчего же, читаю. Только нет в приведенных ссылках и цитатах подтверждения вашим словам, Starik. Просто перепись всего подряд.


И я еще раз подтверждаю - в цитатках и ссылках нет ваших слов (из этой темы).
Вопросы, вызванные вашими словами, ждут ответа:
1. Что за непредсказуемость у варисторов (имется индикатор, есть контакты TS..)?
2. Какие отдельные зажимы у УЗИП, устанавливаемых в щите сельского домика?
3. Зачем предлагаете непременно одновременное отключение нуля?
4. Если удар молнии не столь частый, можно защитой пренебречь?
5. Помеха и перенапряжение это одно и то же?
6. Какая энергия рассеивается на варисторе?
7. 25нс - это длительность импульса перенапряжения или время перехода в открытое состояние?
8. Что предлагаете использовать взамен "не рекомендованых" вами ОПН ?
9. Где опубликована нежелательность использования ОПН в частном доме?




С удовольствием бы.. только спецы с сайтов ваши слова не подтверждают.


1. Вот с этих сайтов вам и следовало начинать (свой ликбез).
2. У вас есть прекрасная возможность показать свою состоятельность в энтих делах, ответив на заданные вопросы (по вашим высказываниям).

ГОСТ Р 50571.19-2000 : 1 Не рассматриваются прямые удары молнии в воздушные линии питающих сетей напряжением до 1 кВ или в электрические установки зданий (условия внешнего влияния AQ 3); см. МЭК 61024-1

(выделено мною. Р.Д.)
Вот, собственно, на эту ошибку ВСЕ пытаются обратить Ваше драгоценное внимание. Варисторный ОПН не закорачивает фазу на ноль, а ограничивает его амллитуду на требуемом уровне. Отсюда, понятно, и было сделано неверное заключение о том, что в сельских сетях ОПНы будут постоянно <> мозги.

А вот если импульсное перенапряжение превратится в длительное (обрыв нуля и рост напряжения практически до 380В) и ОПН останется в проводящем состоянии, то - естественно - выбьет защитный автомат. А если автомат выбран неправильно и энергия, выделяющаяся в виде тепла на варисторе, превысит допустимую, то сгорит и ОПН.

Сообщение отредактировал Roman D - 30.8.2010, 22:57

Разумеется, Слава имел в виду ограничение амплитуды напряжения.


По-уму ОПН защищается отдельным АВ, на ток меньше вводного. Тем более ТП-шного. Поэтому ничего не стухнет. И потом, может проще купить кубометр харчей, чем новый холодильник (+ прочая техника в доме)?

Сообщение отредактировал Олега - 30.8.2010, 14:45

Именно так. О чем в посте 14 и описал поподробнее

Олега у вас как всегда не хватает время полностью прочитать все приведенные мною сайты, пожалуйста прочитайте, это снимет все ваши вопросы, там подробно описано все что вы задаете. Лично я это прочел чего и вам желаю. Что то я не вижу ваших комментариев по поводу приведенного фото со сгоревшим УЗИП в шитке и прочитайте правила, от производителя, установки УЗИП с тремя классами защиты. Но я не верю что вы что то прочтете, сделаете выводы, и не будете задавать вопросы описанные специалистами на которые есть ответы. Лично я вам ничего отвечать не буду тем более что то доказывать или спорить, сначала внимательно читайте литературу в первоисточнике.


Роман посмотри мое сообщение 14 выписку из описания АВВ
Разве надо обращать мое внимание на то что я сам написал
Я привел выписку из описания АВВ и ни где ее не оспаривал
Что такое Уровень защитного напряжения ?
Напряжение сохраняющееся на устройстве защиты от перенапряжения во время замыкания импульса тока на землю ...
Я привожу описания УЗИП АВВ где в первых строчках написано
Устройство защиты от импульсных перенапряжений АВВ (УЗИП) предназначены для защиты электрического и электронного оборудования от грозовых и коммутационных скачков напряжения. УЗИП ограничивают импульсное перенапряжение до необходимого уровня и отводят его на землю.
но почему то эти выписки из первоисточника никто не читает, странно

Starik, все сайты посвященные ОПН от корки до корки - это вы загнули Думается и вам не под силу.
Starik, возьмите хотя бы половину вопросов, на выбор. И приведите цитаты "из первоисточников" (от производителя и из нормативов, а то на заборе тоже знаете ли бывает написано..), подтверждающих ваши слова. Ведь где-то вы это начерпали.. Так что без особого труда приведёте и всё.
А что там со сгоревшим УЗИП, это как-то относится к заданным вам вопросам? Про три класса я не спрашивал точно. Или вы все что прочитываете непременно сюда выкладываете до кучи?

Сообщение отредактировал Олега - 30.8.2010, 21:48

Нет, это невозможно, Эдельвейс Захарович. Пора тему

Сообщение отредактировал Roman D - 31.8.2010, 20:46

Starik, все сайты посвященные ОПН от корки до корки - это вы загнули Думается и вам не под силу.
Я прочел то что привел для вас там не так много, и вам под силу тоже.

А что там со сгоревшим УЗИП, это как-то относится к заданным вам вопросам?
Прекрасная фотография со сгоревшим щитком от УЗИП на варисторе.
Это означает что вы даже не посмотрели всего то несколько любезно предоставленных вам адресов сайтов, от производителя и от лицензированных установщиков и обсуждение работы УЗИП практиками и теоретиками на серьезных силовых сайтах и форумах.

Про три класса я не спрашивал точно.
Вы утвердали что ставили УЗИПЫ, а не знаете порядок их установки в соответствии с классом защиты.

Starik, возьмите хотя бы половину вопросов, на выбор. И приведите цитаты "из первоисточников" (от производителя и из нормативов, а то на заборе тоже знаете ли бывает написано..), подтверждающих ваши слова.
Цитаты я уже приводил, с любезно предоставленными лично вам адресами и от производителя и от лицензированных установщиков и обсуждение на форумах о работе УЗИП, но вы их ни разу не проверили, странно ведь вы специалист, а учится никогда не позно.
Я готов еще раз ответить, лично вам на ваши вопросы, если вы подтверждаете свое желание их услышать, лично от меня, ответы на ваши вопросы.





Давно пора закрыть, полностью с вами согласен.

"Председательствующий (наливает из графина): Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." (с) М.Ж.