![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
![]()
Сообщение
#7661
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 882 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 13829 ![]() |
Ладно, не хотите искать - не надо. Рассказываю. Выключать инвертор при КЗ не надо. Достаточно сбросить ток до какого-то безопасного для электрода минимума. Например 30 А. При этом его назад не придется заводить. Во вторых. Есть параметр, который косвенно связан с вых. напряжением. Это - заполнение.
Сообщение отредактировал electrovoz - 3.9.2010, 9:01 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7662
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 7.8.2010 Пользователь №: 19114 ![]() |
Ладно, не хотите искать - не надо. Рассказываю. Выключать инвертор при КЗ не набо. Достаточно сбросить ток до какого-то безопасного для электрода минимума. Например 30 А. При этом его назад не придется заводить. Во вторых. Есть параметр, который косвенно связан с вых. напряжением. Это - заполнение. ![]() Как же по-другому? Конечно, ток при залипании ограничивается путём снижения скважности управляющих импульсов. Схема теперь предельно упростилась |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7663
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 93 Регистрация: 24.7.2007 Из: Полтавская.обл Пользователь №: 9076 ![]() |
Ладно, не хотите искать - не надо. Рассказываю. Выключать инвертор при КЗ не набо. Достаточно сбросить ток до какого-то безопасного для электрода минимума. Например 30 А. При этом его назад не придется заводить. Во вторых. Есть параметр, который косвенно связан с вых. напряжением. Это - заполнение. Покажи лутьше своё рацо ...на полевиках.... вот там все и ясно будет.......у меня работает как часы уже больше года Сообщение отредактировал supryur - 2.9.2010, 21:13 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7664
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 4.10.2009 Из: Чувашия Пользователь №: 15762 ![]() |
Как расчитывается Кзаполнения, и для чего его используете? Я собираю Barmaley по стандартной схеме, там нет регулировки заполнения, если оно нужно, может начать его ставить? Какие преимущество она дает?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7665
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 882 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 13829 ![]() |
Искать в этой теме, тут периодически промелькало несколько раз. У многих работает, кому надо - нашел.
Сообщение отредактировал electrovoz - 3.9.2010, 9:03 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7666
|
|||
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 ![]() |
Как расчитывается Кзаполнения, и для чего его используете? Речь о максимальном Кзап? Он в этой схеме не настраивается, а жестко задается при разработке схемы путем выбора номиналов частотозадающих элементов Rt и Сt (те, что подключаются к 4-й ноге UC-ки). Значения их взаимосвязаны, т.е. если менять С или R, то меняется не только частота, но и Кзап. В даташите на микросхему приводятся графики, по которым выбирается значение номиналов. Но они грубые, на широкий диапазон. Для наших частот удобно пользоваться экспериментально полученными зависимостями (см. картинку, которую я уже несколько раз выкладывал здесь). Там есть пример, как выбрать С и R для своей частоты и желаемого Кзап макс.Для первого бармалейника лучше выбирать Кзап не более 0,43 - 0,45. Это повысит устойчивость схемы при больших заполнениях. Говоря совсем простым языком: всё, что надо, будет успевать переключаться, размагничиваться и т.п... Например, для 30 кГц конденсатор лучше брать не менее 6800 пФ, тогда резистор будет в районе 4,3 ком для Кзап 0,45-0,46. При этом проверка реально получившеося Кзап у себя - обязательна, поскольку все детали (в том числе и микруха) имеют разбросы параметров, и данные на картинке - ориентировочные. На картинке с осциллограммой показано, как определяется Кзап. Сообщение отредактировал Basill - 3.9.2010, 12:27 |
||
![]() |
|||
![]()
Сообщение
#7667
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 7.8.2010 Пользователь №: 19114 ![]() |
Как расчитывается Кзаполнения, и для чего его используете? Я собираю Barmaley по стандартной схеме, там нет регулировки заполнения, если оно нужно, может начать его ставить? Какие преимущество она дает? По-моему это всё от лукавого (коэффициент заполнения). Регулировка тока и все на свете примочки и защиты осуществляются (правильно) одним едининственным способом - уменьшением или увеличением длины управляющих импульсов. При этом естественно меняются просветы между управляющими импульсами. И вот какой-то умник придумал, чтоб запутать крестьянина, ни о чём не говорящий термин "коэффициент заполнения". |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7668
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 897 Регистрация: 18.6.2009 Из: Винница Пользователь №: 14820 ![]() |
По-моему это всё от лукавого (коэффициент заполнения). Регулировка тока и все на свете примочки и защиты осуществляются (правильно) одним едининственным способом - уменьшением или увеличением длины управляющих импульсов. При этом естественно меняются просветы между управляющими импульсами. И вот какой-то умник придумал, чтоб запутать крестьянина, ни о чём не говорящий термин "коэффициент заполнения". Тоесть коефициент заполнения и есть длина управляющих импульсов,я правильно понял? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7669
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1097 Регистрация: 25.12.2007 Из: Киев Пользователь №: 10129 ![]() |
И вот какой-то умник придумал, чтоб запутать крестьянина, ни о чём не говорящий термин "коэффициент заполнения". Есть вполне принятый и "умный" термин из импульсной техники, напрямую связанный с коэффициентом заполнения, и называется он "скважность импульсов":СКВАЖНОСТЬ Можете пользоваться любым термином, который ближе по духу, главное - не перепутать числитель и знаменатель ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7670
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 4.10.2009 Из: Чувашия Пользователь №: 15762 ![]() |
Опытным путем при сварке попробовал менять Кзап. - меняется звук сварки, начинает шептать или подсвистывает, остальное вроде все также.
Гдето вычитал, что при маленьком Кзап феррит меньше греется и можно вместо двух пар Е65 можно использовать одну пару ферита!,если не прав подправьте. Сообщение отредактировал yura_ - 3.9.2010, 13:00 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7671
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 7.8.2010 Пользователь №: 19114 ![]() |
Тоесть коефициент заполнения и есть длина управляющих импульсов,я правильно понял? Тут такое дело... Управляющие силовыми ключами импульсы зарождаются внутри микросхемы ШИМ и выходят поочерёдно с двух её выводов. Задача этих импульсов - открывать поочерёдно силовые ключи, которые в свою очередь коммутируют на первичную обмотку силового трансформатора либо вывод "+" источника питания, либо вывод "-". Если говорить о коэфф. заполнения, то, к примеру, К=0.43 означает, что на одном любом выводе микросхемы ШИМ сигнал, открывающий транзистор ключа, присутствует НЕ половину (0.5) времени периода (от начала этого импульса, до начала следующего импульса на этом же выводе) а только его 0.43 часть. Поскольку из ИП и сварочного инвертора в частности мы всегда хотим выжать максимальную мощность, то и К должен бы быть в идеале 0.5. Однако в связи с тем что транзисторы не могут закрываться мгновенно и после исчезновения управляещего тока (напряжения) на базе (затворе) ключа еще какое то время будет рассасываться заряд проводящего канала. Это значит что между поочередно следующими импульсами должна быть пауза чтобы устранить опасность ситуации когда один транзистор ещё не закрылся а другой уже открыт. Вследствие возникнет так наз сквозной ток прямо от "+" к "-" ИП через эти два транзистора с последующей аварией. Поэтому промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы) должен быть гарантированно больше паспортного времени рассасывания заряда при выключении транзистора. Если сделать его большим, то потеряем в КПД, если сделать его маленьким, то возможен бах. Чем выше частота тем меньше должен быть Коэфф, чтобы не изменить время этого промежутка. При повышении частоты К нужно уменьшать. Поэтому не стоит привязываться к этому коэфф, а нужно при наладке и конструировании прямо измерять осциллографом время промежутка называемое "мёртвой зоной", частично определяемое (при отключенных защитах по току, по напряжению и выведенном на максимум регуляторе тока) номиналами внешних R и C, входящих в состав осциллятора микросхемы ШИМ. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7672
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 882 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 13829 ![]() |
В КПД не потеряем.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7673
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 897 Регистрация: 18.6.2009 Из: Винница Пользователь №: 14820 ![]() |
Тут такое дело... Управляющие силовыми ключами импульсы зарождаются внутри микросхемы ШИМ и выходят поочерёдно с двух её выводов. Задача этих импульсов - открывать поочерёдно силовые ключи, которые в свою очередь коммутируют на первичную обмотку силового........................................................................ .. называемое "мёртвой зоной", частично определяемое (при отключенных защитах по току, по напряжению и выведенном на максимум регуляторе тока) номиналами внешних R и C, входящих в состав осциллятора микросхемы ШИМ. Большой уклон !!!! Четко внятно и доступно!!!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7674
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 1.3.2010 Из: UA Пользователь №: 17532 ![]() |
Тут такое дело... Управляющие силовыми ключами импульсы зарождаются внутри микросхемы ШИМ и выходят поочерёдно с двух её выводов. ещё не закрылся а другой уже открыт. Вследствие возникнет так наз сквозной ток прямо от "+" к "-" ИП через эти два транзистора с последующей аварией. Поэтому промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы) Ув. 'Ахмед' - а про какую микросхему и схему речь "поочерёдно с двух её выводов - промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы) " - или я чето провтыкал ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7675
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 7.8.2010 Пользователь №: 19114 ![]() |
Ув. 'Ахмед' - а про какую микросхему и схему речь "поочерёдно с двух её выводов - промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы) " - или я чето провтыкал ? Это любая специализированная микросхема управляющая переключением мощных транзисторов в источниках питания работающих в режиме ШИМ. В микросхемах семейства TL494 - это выводы 9,10 В микросхеме SG6105 - это выводы 8,9 В микросхемах UC3825, 3846, 3856 - это выводы 11,14 Измерить время "мёртвой зоны" легко и удобно с помощью двухканального или двухлучевого осцилографа. Но если нет двухканального, то можно воспользоваться и обычным, подключив к нему два сигнала через простой смеситель. ![]() Вследствии того, что значение сопротивления одного из входных резисторов смесителя в несколько раз больше чем другого, при наблюдении сигналов с примерно одинаковым уровнем (амплитудой) синхронизация будет происходить лишь по одному сигналу. Тому, амплитуда которого выше. А значит мы увидим на экране реальную временнУю картинку двух импульсов следующих друг за другом и сможим вычислить их параметры. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7676
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 20.12.2009 Из: Россия Орск Пользователь №: 16638 ![]() |
Это любая специализированная микросхема управляющая переключением мощных транзисторов в источниках питания работающих в режиме ШИМ. В микросхемах семейства TL494 - это выводы 9,10 В микросхеме SG6105 - это выводы 8,9 В микросхемах UC3825, 3846, 3856 - это выводы 11,14 Измерить время "мёртвой зоны" легко и удобно с помощью двухканального или двухлучевого осцилографа. Но если нет двухканального, то можно воспользоваться и обычным, подключив к нему два сигнала через простой смеситель. Люди удивляются потому что Вы на ветке Бармалея - однотактного описываете работу двухтактного контроллера Есть отдельная ветка по двухтактам! -------------------- "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7677
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 897 Регистрация: 18.6.2009 Из: Винница Пользователь №: 14820 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7678
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 17.9.2009 Пользователь №: 15567 ![]() |
Я собираю Barmaley по стандартной схеме, там нет регулировки заполнения, если оно нужно, может начать его ставить? Какие преимущество она дает? К данной топологии dead time имеет весьма смутное отношение.В бармалейнике кзап по любому не превысит 0,5. Если ваш транс позволяет кзап можно вообще не ограничивать. Другое дело, если вы используете короткий транс. Тогда при кзап 50% (вернее максимум будет 48), ваш трансик свалится в насыщение. В этом случае кзап ограничивают на безопасном уровне, а при нагрузке отпускают. Это достигается соответствующими схемными решениями. В общем, если у вас не короткий транс и он не валится в насыщение на ХХ, на кзап можно забить, равно как в бармалейнике забыть и забить на dead time. А по поводу Как расчитывается Кзаполнения...? вам сюда http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=71756
Сообщение отредактировал Лопух - 6.9.2010, 0:00 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7679
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 8.5.2010 Пользователь №: 18229 ![]() |
А что такое - короткий транс?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7680
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 4.10.2009 Из: Чувашия Пользователь №: 15762 ![]() |
Спасибо за ответ!
Транс в насыщене не уходит, думаю забить на Кзап, чем проще аппарат- тем он надежнее! |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.4.2025, 16:57 |
|
![]() |