Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1149 страниц V  « < 382 383 384 385 386 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

electrovoz
сообщение 2.9.2010, 14:21
Сообщение #7661


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 882
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13829



Ладно, не хотите искать - не надо. Рассказываю. Выключать инвертор при КЗ не надо. Достаточно сбросить ток до какого-то безопасного для электрода минимума. Например 30 А. При этом его назад не придется заводить. Во вторых. Есть параметр, который косвенно связан с вых. напряжением. Это - заполнение.

Сообщение отредактировал electrovoz - 3.9.2010, 9:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ахмед
сообщение 2.9.2010, 15:39
Сообщение #7662


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2010
Пользователь №: 19114



Цитата(electrovoz @ 2.9.2010, 15:21) *
Ладно, не хотите искать - не надо. Рассказываю. Выключать инвертор при КЗ не набо. Достаточно сбросить ток до какого-то безопасного для электрода минимума. Например 30 А. При этом его назад не придется заводить. Во вторых. Есть параметр, который косвенно связан с вых. напряжением. Это - заполнение.


Как же по-другому? Конечно, ток при залипании ограничивается путём снижения скважности управляющих импульсов.
Схема теперь предельно упростилась
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
supryur
сообщение 2.9.2010, 21:12
Сообщение #7663


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 24.7.2007
Из: Полтавская.обл
Пользователь №: 9076



Цитата(electrovoz @ 2.9.2010, 15:21) *
Ладно, не хотите искать - не надо. Рассказываю. Выключать инвертор при КЗ не набо. Достаточно сбросить ток до какого-то безопасного для электрода минимума. Например 30 А. При этом его назад не придется заводить. Во вторых. Есть параметр, который косвенно связан с вых. напряжением. Это - заполнение.

Покажи лутьше своё рацо ...на полевиках.... вот там все и ясно будет.......у меня работает как часы уже больше года

Сообщение отредактировал supryur - 2.9.2010, 21:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yura_
сообщение 3.9.2010, 8:24
Сообщение #7664


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 4.10.2009
Из: Чувашия
Пользователь №: 15762



Как расчитывается Кзаполнения, и для чего его используете? Я собираю Barmaley по стандартной схеме, там нет регулировки заполнения, если оно нужно, может начать его ставить? Какие преимущество она дает?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrovoz
сообщение 3.9.2010, 9:01
Сообщение #7665


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 882
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13829



Искать в этой теме, тут периодически промелькало несколько раз. У многих работает, кому надо - нашел.

Сообщение отредактировал electrovoz - 3.9.2010, 9:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 3.9.2010, 10:33
Сообщение #7666


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(yura_ @ 3.9.2010, 8:24) *
Как расчитывается Кзаполнения, и для чего его используете?
Речь о максимальном Кзап? Он в этой схеме не настраивается, а жестко задается при разработке схемы путем выбора номиналов частотозадающих элементов Rt и Сt (те, что подключаются к 4-й ноге UC-ки). Значения их взаимосвязаны, т.е. если менять С или R, то меняется не только частота, но и Кзап. В даташите на микросхему приводятся графики, по которым выбирается значение номиналов. Но они грубые, на широкий диапазон. Для наших частот удобно пользоваться экспериментально полученными зависимостями (см. картинку, которую я уже несколько раз выкладывал здесь). Там есть пример, как выбрать С и R для своей частоты и желаемого Кзап макс.
Для первого бармалейника лучше выбирать Кзап не более 0,43 - 0,45. Это повысит устойчивость схемы при больших заполнениях. Говоря совсем простым языком: всё, что надо, будет успевать переключаться, размагничиваться и т.п... Например, для 30 кГц конденсатор лучше брать не менее 6800 пФ, тогда резистор будет в районе 4,3 ком для Кзап 0,45-0,46. При этом проверка реально получившеося Кзап у себя - обязательна, поскольку все детали (в том числе и микруха) имеют разбросы параметров, и данные на картинке - ориентировочные.
На картинке с осциллограммой показано, как определяется Кзап.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Basill - 3.9.2010, 12:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ахмед
сообщение 3.9.2010, 10:44
Сообщение #7667


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2010
Пользователь №: 19114



Цитата(yura_ @ 3.9.2010, 9:24) *
Как расчитывается Кзаполнения, и для чего его используете? Я собираю Barmaley по стандартной схеме, там нет регулировки заполнения, если оно нужно, может начать его ставить? Какие преимущество она дает?

По-моему это всё от лукавого (коэффициент заполнения).
Регулировка тока и все на свете примочки и защиты осуществляются (правильно) одним едининственным способом - уменьшением или увеличением длины управляющих импульсов. При этом естественно меняются просветы между управляющими импульсами. И вот какой-то умник придумал, чтоб запутать крестьянина, ни о чём не говорящий термин "коэффициент заполнения".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
STASKIN
сообщение 3.9.2010, 10:47
Сообщение #7668


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 897
Регистрация: 18.6.2009
Из: Винница
Пользователь №: 14820



Цитата(Ахмед @ 3.9.2010, 10:44) *
По-моему это всё от лукавого (коэффициент заполнения).
Регулировка тока и все на свете примочки и защиты осуществляются (правильно) одним едининственным способом - уменьшением или увеличением длины управляющих импульсов. При этом естественно меняются просветы между управляющими импульсами. И вот какой-то умник придумал, чтоб запутать крестьянина, ни о чём не говорящий термин "коэффициент заполнения".

Тоесть коефициент заполнения и есть длина управляющих импульсов,я правильно понял?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 3.9.2010, 12:36
Сообщение #7669


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Ахмед @ 3.9.2010, 10:44) *
И вот какой-то умник придумал, чтоб запутать крестьянина, ни о чём не говорящий термин "коэффициент заполнения".
Есть вполне принятый и "умный" термин из импульсной техники, напрямую связанный с коэффициентом заполнения, и называется он "скважность импульсов":
СКВАЖНОСТЬ
Можете пользоваться любым термином, который ближе по духу, главное - не перепутать числитель и знаменатель icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yura_
сообщение 3.9.2010, 12:56
Сообщение #7670


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 4.10.2009
Из: Чувашия
Пользователь №: 15762



Опытным путем при сварке попробовал менять Кзап. - меняется звук сварки, начинает шептать или подсвистывает, остальное вроде все также.
Гдето вычитал, что при маленьком Кзап феррит меньше греется и можно вместо двух пар Е65 можно использовать одну пару ферита!,если не прав подправьте.

Сообщение отредактировал yura_ - 3.9.2010, 13:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ахмед
сообщение 3.9.2010, 15:00
Сообщение #7671


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2010
Пользователь №: 19114



Цитата(STASKIN @ 3.9.2010, 11:47) *
Тоесть коефициент заполнения и есть длина управляющих импульсов,я правильно понял?

Тут такое дело... Управляющие силовыми ключами импульсы зарождаются внутри микросхемы ШИМ и выходят поочерёдно с двух её выводов. Задача этих импульсов - открывать поочерёдно силовые ключи, которые в свою очередь коммутируют на первичную обмотку силового трансформатора либо вывод "+" источника питания, либо вывод "-". Если говорить о коэфф. заполнения, то, к примеру, К=0.43 означает, что на одном любом выводе микросхемы ШИМ сигнал, открывающий транзистор ключа, присутствует НЕ половину (0.5) времени периода (от начала этого импульса, до начала следующего импульса на этом же выводе) а только его 0.43 часть. Поскольку из ИП и сварочного инвертора в частности мы всегда хотим выжать максимальную мощность, то и К должен бы быть в идеале 0.5. Однако в связи с тем что транзисторы не могут закрываться мгновенно и после исчезновения управляещего тока (напряжения) на базе (затворе) ключа еще какое то время будет рассасываться заряд проводящего канала. Это значит что между поочередно следующими импульсами должна быть пауза чтобы устранить опасность ситуации когда один транзистор ещё не закрылся а другой уже открыт. Вследствие возникнет так наз сквозной ток прямо от "+" к "-" ИП через эти два транзистора с последующей аварией.

Поэтому промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы) должен быть гарантированно больше паспортного времени рассасывания заряда при выключении транзистора. Если сделать его большим, то потеряем в КПД, если сделать его маленьким, то возможен бах. Чем выше частота тем меньше должен быть Коэфф, чтобы не изменить время этого промежутка. При повышении частоты К нужно уменьшать. Поэтому не стоит привязываться к этому коэфф, а нужно при наладке и конструировании прямо измерять осциллографом время промежутка называемое "мёртвой зоной", частично определяемое (при отключенных защитах по току, по напряжению и выведенном на максимум регуляторе тока) номиналами внешних R и C, входящих в состав осциллятора микросхемы ШИМ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrovoz
сообщение 3.9.2010, 15:19
Сообщение #7672


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 882
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13829



В КПД не потеряем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
STASKIN
сообщение 3.9.2010, 16:25
Сообщение #7673


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 897
Регистрация: 18.6.2009
Из: Винница
Пользователь №: 14820



Цитата(Ахмед @ 3.9.2010, 15:00) *
Тут такое дело... Управляющие силовыми ключами импульсы зарождаются внутри микросхемы ШИМ и выходят поочерёдно с двух её выводов. Задача этих импульсов - открывать поочерёдно силовые ключи, которые в свою очередь коммутируют на первичную обмотку силового........................................................................
..

называемое "мёртвой зоной", частично определяемое (при отключенных защитах по току, по напряжению и выведенном на максимум регуляторе тока) номиналами внешних R и C, входящих в состав осциллятора микросхемы ШИМ.

Большой уклон !!!! Четко внятно и доступно!!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ostap
сообщение 3.9.2010, 22:22
Сообщение #7674


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 1.3.2010
Из: UA
Пользователь №: 17532



Цитата(Ахмед @ 3.9.2010, 15:00) *
Тут такое дело... Управляющие силовыми ключами импульсы зарождаются внутри микросхемы ШИМ и выходят поочерёдно с двух её выводов.
ещё не закрылся а другой уже открыт. Вследствие возникнет так наз сквозной ток прямо от "+" к "-" ИП через эти два транзистора с последующей аварией.
Поэтому промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы)


Ув. 'Ахмед' - а про какую микросхему и схему речь "поочерёдно с двух её выводов - промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы) " - или я чето провтыкал ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ахмед
сообщение 3.9.2010, 23:28
Сообщение #7675


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 7.8.2010
Пользователь №: 19114



Цитата(ostap @ 3.9.2010, 23:22) *
Ув. 'Ахмед' - а про какую микросхему и схему речь "поочерёдно с двух её выводов - промежуток времени между импульсами (с соседних выходов микросхемы) " - или я чето провтыкал ?

Это любая специализированная микросхема управляющая переключением мощных транзисторов в источниках питания работающих в режиме ШИМ.

В микросхемах семейства TL494 - это выводы 9,10
В микросхеме SG6105 - это выводы 8,9
В микросхемах UC3825, 3846, 3856 - это выводы 11,14



Измерить время "мёртвой зоны" легко и удобно с помощью двухканального или двухлучевого осцилографа.
Но если нет двухканального, то можно воспользоваться и обычным, подключив к нему два сигнала через простой смеситель.

Вследствии того, что значение сопротивления одного из входных резисторов смесителя в несколько раз больше чем другого, при наблюдении сигналов с примерно одинаковым уровнем (амплитудой) синхронизация будет происходить лишь по одному сигналу. Тому, амплитуда которого выше. А значит мы увидим на экране реальную временнУю картинку двух импульсов следующих друг за другом и сможим вычислить их параметры.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DGEC
сообщение 3.9.2010, 23:42
Сообщение #7676


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 20.12.2009
Из: Россия Орск
Пользователь №: 16638



Цитата(Ахмед @ 4.9.2010, 0:28) *
Это любая специализированная микросхема управляющая переключением мощных транзисторов в источниках питания работающих в режиме ШИМ.
В микросхемах семейства TL494 - это выводы 9,10
В микросхеме SG6105 - это выводы 8,9
В микросхемах UC3825, 3846, 3856 - это выводы 11,14
Измерить время "мёртвой зоны" легко и удобно с помощью двухканального или двухлучевого осцилографа.
Но если нет двухканального, то можно воспользоваться и обычным, подключив к нему два сигнала через простой смеситель.

Люди удивляются потому что Вы на ветке Бармалея - однотактного описываете работу двухтактного контроллера Есть отдельная ветка по двухтактам!


--------------------
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
STASKIN
сообщение 4.9.2010, 10:36
Сообщение #7677


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 897
Регистрация: 18.6.2009
Из: Винница
Пользователь №: 14820



Цитата(DGEC @ 3.9.2010, 23:42) *
Люди удивляются потому что Вы на ветке Бармалея - однотактного описываете работу двухтактного контроллера Есть отдельная ветка по двухтактам!

Ничего страшного! Принцып тотже! Главное понятно и доступно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 5.9.2010, 23:58
Сообщение #7678


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Цитата(yura_ @ 3.9.2010, 8:24) *
Я собираю Barmaley по стандартной схеме, там нет регулировки заполнения, если оно нужно, может начать его ставить? Какие преимущество она дает?

К данной топологии dead time имеет весьма смутное отношение.В бармалейнике кзап по любому не превысит 0,5. Если ваш транс позволяет кзап можно вообще не ограничивать. Другое дело, если вы используете короткий транс. Тогда при кзап 50% (вернее максимум будет 48), ваш трансик свалится в насыщение. В этом случае кзап ограничивают на безопасном уровне, а при нагрузке отпускают. Это достигается соответствующими схемными решениями. В общем, если у вас не короткий транс и он не валится в насыщение на ХХ, на кзап можно забить, равно как в бармалейнике забыть и забить на dead time. А по поводу
Цитата(yura_ @ 3.9.2010, 8:24) *
Как расчитывается Кзаполнения...?
вам сюда http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=71756

Сообщение отредактировал Лопух - 6.9.2010, 0:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
skipp
сообщение 6.9.2010, 7:06
Сообщение #7679


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 8.5.2010
Пользователь №: 18229



А что такое - короткий транс?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yura_
сообщение 6.9.2010, 10:10
Сообщение #7680


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 4.10.2009
Из: Чувашия
Пользователь №: 15762



Спасибо за ответ!
Транс в насыщене не уходит, думаю забить на Кзап, чем проще аппарат- тем он надежнее!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 382 383 384 385 386 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.4.2025, 16:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены