Вопрос про выпрямление тока. , Будущий сварочный апарат

В свое время так-же добыл два убитых 3-х фазника. На обоих ослабление крепления катушек - перетерание изоляции - межвитковая
дуга - кирдык. Один восстановил заменой катушки со второго, а из остатков от делать нечего сделал однофазник.
Оставил часть железа где ходовой винт , две катушки первички в параллель (если правильно помню на 220 отмотал 2 слоя с катушек),
2 вторички в послед, диоды не ставил варил переменкой.
Останется еще одна вторичка + гора лишнего железа - чем не дроссель?
Для пробы просто напихать железа в окно, вроде должно и так пойти.
Вообще лучше всего восстановить, при минимальном уходе неубиваем!
Если нет 3-х фаз продать.
P.S. Погонитесь за габаритами транса получите "жесткую" хар-ку, и никакой дроссель не спасет (если только супердроссель размером с транс).

P.S. Погонитесь за габаритами транса получите "жесткую" хар-ку, и никакой дроссель не спасет (если только супердроссель размером с транс).



ВЫ считаете что транс S= 50см приводит к каким то проблемам с выпрямлением? помоему не должно

Если правильно намотать (расположить) обмотки, то можно получить крутопадающую ВАХ, идеально подходящую для сварки штучным электродом. И это не зависит от размеров трансформатора.

Страшный мастер
А сколько у вас витков в первичках? Или как они были соединены: звезда, треугольник?
Сечение 50см^2, это так же как было на трёхфазнике? Или вы изменили сечение. Если у вас другое сечение, то оптимальное число витков обмоток, будет другим.
Как хотите регулировать сварочный ток? Самый простой способ это спиралькой (из нихрома, фехрали, железа).

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 2.10.2010, 12:15

На трехфазника было примерно 50см 2 ,но там железо ступеньками было собрано ,под круглые катушки.Но ведь я буду на прямоугольной катушке перематывать на брусок 50см 2.Схема будет простая :транс с выходами по первичке 200:210:220:230, Первичка соеденена последовательно на двух сторонах,по верх первички вторичка тоже на двух сторонах последовательно,
затем диодный мост из В200 далее баластник какой смогу (ни хочу дроссель).Ну конечно воткну вольт метр и амперметр и вентилятор, КАК ВАМ ВИДЕТСЯ БУДУЩЕЕ ТАКОГО АГРИГАТА? :


Где можно малыми жертвами приобрести (зделать) баластник.

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 12:54

Страшный мастер

Хорошо видеться если всё правильно сделаете.
Значит первички будете перематывать? Если собираетесь ставить диодный мост, то с дросселем намного лучше. После того как попробуете варить с дросселем и без, аргумент мол дроссель такой тяжёлый станет не существенным.
И нужно знать что дроссель после выпрямителя, не регулирует сварочный ток. Ток можете регулировать балластником включённым последовательно с дросселем.

Подойдёт практически любой пруток диаметром не меньше 2-3мм. из нихрома, фехрали или железа. Из него мотаете спиральку, по току подбираете длину.
Можете снять пружинку с двери, пока никто не видит
Она думаю тоже подойдёт.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 2.10.2010, 13:01

Никто не скажет что с дросселем хуже но одна треть транса это мега вес . Пол дела зделает мост .

как считать сечение примерно на 55В 200А(спирали).

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 13:06

А куда деваться, либо качество, либо вес.
Ну и ни чего ведь раньше почти везде переменкой варили, и ничё.




Если вы про балластник, то 5-20А на мм^2 сечения прутка. Длинна прутка сильно зависит от размеров трансформатора и того как он намотан. Лучше всего подобрать на практике (примерно до нескольких метров, зависит от сечения).

Дросель из мозгов не выбросил есть идея потом как отдельную приставку собрать,когда надо ровный шов присоеденил ,

А за пояснения спосибо

Страшный мастер
Сколько витков первички хотите делать?

витков 230 отводы 200:210:220:230 (у меня по расчетам 1 виток 1 вольт)

Всё верно! Удачи вам в ваших начинаниях. Если что обращайтесь
С уважением tesla77.7

Спосибо за помощь она действительно реальна

Чем дальше в лес тем толще партизаны Вопрос ;вроде всё понял но нет:по подщётам мой транс 2500 ват.
Максимальный ток первички 11 Ампер
Максимальный ток вторички 46 Ампер


Максимальный ток вторички это :ток с которым может варить сварочный апарат? Маловато сварочник на 45 ампер

конечно мало !а как и чем марил ток?? для чего отводы по сети?? как определил виток на 1в
сечение ссердечника какое??
может я тебе помагу чем!!

Пока расчёты ток не мерил ,
Отводы для подстройки к сети
1вольт 1 виток
железо 50см 2
в расчетах сказано:
Для вторичной обмотки.
I вторич = P/U вторич, где I вторич-максимальный ток вторичной обмотки,
P-мощность трансформатора, U вторич-напряжение вторичной обмотки.
Р=50*50=2500
U=55
получается 45Ампер (ни чо не пойму)
вот;http: //svapka.ru/sampoluavtom/raznoe/rasschet-transformatora-dlya-svarochnogo-poluavtomata-svarochnogo-apparata.htm

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 22:59

А как вы считали? Просто возвели в квадрат сечение сердечника и получили мощность (где то встречал такую методику расчёта), если так то знайте эта методика ну очень приблизительна и то по ней считают только трансформаторы с Ш образным сердечником. Явно не ваш случай.
Точный и правильный расчёт, является сложной инженерной задачей! Существуют более точные варианты расчётов, но они сложны для любительской практики, так как нужно учитывать множество величин такие как: плотность тока в первичной и во вторичной обмотках, индукция в магнитопроводе, КПД, частоту, индуктивность рассеивания и т.д.
Последняя зависит от размеров сердечника, катушки, близлежащих металлических изделий, поэтому её расчёт очень сложен.

Токи, как я понимаю вы нашли просто поделив мощность на напряжение первички и вторички?
Так тоже не пойдёт. Обмотки вы хотите мотать вторички поверх первичек 50 на 50 т.е. на каждом стержне по половинке. С такой намоткой вы получите "жёсткий" трансформатор (с помощью балластника смягчите и варить будет хорошо), по такой схеме вы сможете снять с него много тока.
Вам хватит на сварку четвёркой и возможно даже на пятёрку. Вся проблема в том, что не каждая сеть потянет 160-180А, 200 вообще предел. Просадки напряжения могут быть весьма существенными (лампочки моргают, холодильники останавливаются, компьютеры и телевизоры выключаются), особенно плохо дела обстоят в садовых товариществах (там бывает и троечкой варить не возможно). Есть такое правило для трансформаторов намотанных как у вас: чем больше напряжение вторички, тем больше сварочный ток, и наоборот, чем меньше напряжение тем меньше ток , поэтому желательны отводы по вторички. Благо кушать они не просят , а иногда могут существенно помочь. Объясню что не поняли.
С уважением tesla77.7

Ну ведь сечение провода вторички считается исходя из максимально протикающего тока и по меди умножается на 5
по вашим подсчётам 180*5=900мм 2 (сечение такое)



160А-180А не по первичке же, это на всё товарищество

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 23:19

180/5=36 мм^2, миллиметров в квадрате, а не сантиметров. На каждый квадратный миллиметр провода, по 5А.
Да и не так обязательно 5, можно 8, но греться он будет сильнее. А можно 2-3, тогда вообще почти холодный будет.

тоесть если правильно понял 3-4варить 150А хватит чтобы максимум не выжимать?
Я думал наоборот чем меньше сичение тем больше грется будет

180/5=36 мм^2, миллиметров в квадрате, а не сантиметров. На каждый квадратный миллиметр провода, по 5А.
Да и не так обязательно 5, можно 8, но греться он будет сильнее. А можно 2-3, тогда вообще почти холодный будет

Извени туплю так ты и написал

Сообщение отредактировал Страшный мастер - 2.10.2010, 23:44

150А хватит чтобы варить и резать троечкой, и варить четвёркой.
Правильно думали. Чем меньше сечение провода тем сильнее греется, и наоборот чем больше сечение провода тем меньше греется!

Здесь я рассматривал плотность тока в проводе (сколько ампер приходится на 1 мм квадратный провода). Чем больше плотность тока (8А/мм^2), тем сильнее греется, чем меньше плотность тока (2-3А/мм^2), тем меньше греется.
С уважением tesla77.7

Если есть желание и время, можешь почитать вот эти книги в электронном формате.
В них доступным и понятным языком написано всё что нужно знать расчёта и изготовления сварочных. Зубаль. Сварочные аппараты своими руками.DjVu
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=136

Володин. Современные сварочные аппараты своими руками.DjVu
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...amp;showfile=69

Книги откроются бесплатной программой WinDjView, которую легко можно найти и скачать через поисковик.