Разделяющий трансформатор |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Разделяющий трансформатор |
12.10.2010, 10:02
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 1.5.2007 Пользователь №: 8634 |
Здравствуйте.
Объясните пожалуйста на пальцах каким образ защищают разделительные тр-ры. Они нужны только для безопасности? Или еще для чего? |
|
|
|
12.10.2010, 10:23
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
тр-р устраняет гальваническую связь между сетью и потребителем. проще говоря, если вы стоя на земле возьметесь за один провод после трансформатора, вас не ударит.
-------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
12.10.2010, 10:33
Сообщение
#3
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 30.1.2004 Пользователь №: 832 |
почитайте про электрооборудование операционных и учреждений здравоохранения.В жизни - эти трансы чаще всего используются там.
-------------------- Нам фаза строить и жить помогает...
|
|
|
12.10.2010, 11:40
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 1.5.2007 Пользователь №: 8634 |
тр-р устраняет гальваническую связь между сетью и потребителем. проще говоря, если вы стоя на земле возьметесь за один провод после трансформатора, вас не ударит. Но ведь электромагнитная связь через транс остается. Например, при КЗ в сети 6 кВ: ток КЗ течет от генератора через транс по ЛЭП, затем снова через транс в какой-нибудь фидер 6кВ. Ведь по идее эти трансы тоже устраняют гальваническую связь. Правильно ли я понимаю, что разница здесь в относительном сопротивлении транс-ров, приведенном к своему напряжению - в нашем случае 6кВ и 220В. Для разделительных тр-ров оно будет значительно больше и поэтому ток КЗ очень мал. Т.е. если случился пробой изоляции за разд. тр-ром, то ток через человека будет 220/(Rразд.тр+Rчеловека) - будет очень мал. Мои размышления верны? |
|
|
|
12.10.2010, 12:36
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 12.10.2009 Из: Украина Донецк Пользователь №: 15834 |
тр-р устраняет гальваническую связь между сетью и потребителем. проще говоря, если вы стоя на земле возьметесь за один провод после трансформатора, вас не ударит. Тоесть поставив общий раздел.тр-ор на входе на весь дом,можно отказаться от УЗО(чисто теоретически хотябы)? |
|
|
12.10.2010, 13:26
Сообщение
#6
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 28.3.2007 Из: Краснодар Пользователь №: 8432 |
Все правильно, но не совсем. Не следует путать понижающий трансформатор с разделительным. В первом случае трансформатор разделяет цепь, находящуюся под высоким напряжением и вторичную цепь под относительно низким напряжением. Для того, чтобы при при пробое между обмотками напряжение 6 кВ не полезло в вашу розетку или лампочку, сеть 0,4 кВ выполняется с глухозаземленной нейтралью. Пробой между обмотками шунтируется заземлением вторичной цепи.
Но при заземлении цепи в одной точке (нейтраль у силовых трансформаторов или фаза В у ТН) на противоположных концах обмоток (любая фаза у силового трансформатора или другая фаза у ТН) дежурит напряжение, которое бьется, иногда очень чувствительно. А вот если мы включим что-то через разделительный трансформатор 220/220 и возьмемся за один из концов вторичной обмотки, ничего страшного не произойдет. Второй-то конец не заземлен, и замкнутая цепь не собирается. Но при использовании разделительного трансформатора должно быть два ограничения: не заземлять вторичную обмотку и не подключать более одного потребителя (не путать с понижающим трансформатором 220/12 В!). То есть, разделительный трансформатор на входе в дом никак не решает проблем безопасностию Бывший (почти 3 года, на большее меня не хватило) инженер по ТБ |
|
|
12.10.2010, 13:27
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 |
Тоесть поставив общий раздел.тр-ор на входе на весь дом,можно отказаться от УЗО(чисто теоретически хотябы)? Ну почему же теоретически? В ПУЭ есть прекрасный пример, описывающий установку электрооборудования в ванных комнатах. Там пишется, что это оборудование должно подключаться через разделительный трансформатор, либо через УЗО. Т.е. очевидно- либо транс, либо УЗО. -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
|
|
|
12.10.2010, 13:28
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1290 Регистрация: 26.11.2008 Из: Запорожье Пользователь №: 12678 |
Если случится пробой изоляции за разд. трансом ток через человека течь не будет. Этому человеку надо зачистиь изоляцию на другом проводе и взяться еще и за него что бы потек ток. И желательно их применять с приборами контроля изоляции.
-------------------- Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
|
|
|
12.10.2010, 14:35
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 12.10.2009 Из: Украина Донецк Пользователь №: 15834 |
----Но при использовании разделительного трансформатора должно быть два ограничения: не заземлять вторичную обмотку и не подключать более одного потребителя ----Смущает "не подключать более одного потребителя".Интересно-Почему.Если так то зачем морочатся.
Сообщение отредактировал UR4ISP - 12.10.2010, 14:35 |
|
|
12.10.2010, 17:02
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Т.е. очевидно- либо транс, либо УЗО. Все правильно написано,узо после разделительного транса бесполезно. -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
|
Гость_Гость_ez81_*_* |
12.10.2010, 17:24
Сообщение
#11
|
Гости |
Если случится пробой изоляции за разд. трансом А если случится кз между обмотками??
|
|
|
12.10.2010, 18:11
Сообщение
#12
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 169 Регистрация: 18.10.2007 Из: г.Саратов Пользователь №: 9638 |
А если случится кз между обмотками?? Конструкцией разделительного трансформатора предусматривается, что бы такого не произошло. Почитайте данный ГОСТ на разделительные трансформаторы:
Прикрепленные файлы
|
|
|
13.10.2010, 7:00
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1314 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 |
Свои 5 копеек внесу.
Но ведь электромагнитная связь через транс остается. А после разделительного трансформатора ток не хочет на землю идти, потому что у источника нет связи с землей.Цитата Например, при КЗ в сети 6 кВ: ток КЗ течет от генератора через транс по ЛЭП, затем снова через транс в какой-нибудь фидер 6кВ. Ведь по идее эти трансы тоже устраняют гальваническую связь. Сети 6-10 как правило весьма разветвленные и хотя в нормальном режиме гальванической связи с землей не имеют, есть емкостная связь. Токоведущая часть и земля - обкладки конденсатора. В случае замыкания на землю ток будет пропорционален развитости сети, если не предусмотрены меры по компенсации этого явления.Цитата Т.е. если случился пробой изоляции за разд. тр-ром, то ток через человека будет 220/(Rразд.тр+Rчеловека) - будет очень мал. Мои размышления верны? нет -------------------- Счастливо тебе.
|
|
|
13.10.2010, 9:55
Сообщение
#14
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 1.5.2007 Пользователь №: 8634 |
Но при заземлении цепи в одной точке (нейтраль у силовых трансформаторов или фаза В у ТН) на противоположных концах обмоток (любая фаза у силового трансформатора или другая фаза у ТН) дежурит напряжение, которое бьется, иногда очень чувствительно. А вот если мы включим что-то через разделительный трансформатор 220/220 и возьмемся за один из концов вторичной обмотки, ничего страшного не произойдет. Второй-то конец не заземлен, и замкнутая цепь не собирается. Но при использовании разделительного трансформатора должно быть два ограничения: не заземлять вторичную обмотку и не подключать более одного потребителя (не путать с понижающим трансформатором 220/12 В!). То есть, разделительный трансформатор на входе в дом никак не решает проблем безопасностию Практически: возьмем один конец вторичной обмотки разд. тр-ра - ничего не произойдет. Теоретически: Разве не создается контур: заземленная нейтраль тр-ра 0,4кВ в ТП около дома, Zсилового_транса, Zкабеля_до дома и в доме, Zраздел.тр-ра(эл.маг связь ведь есть), Zчеловека, который схватил один конец вторичной обмотки разд. тр и стоит на бетонном полу. Т.е. теоретически очень маленький ток должен протекать через человека? Почему нельзя больше одного потребителя? |
|
|
13.10.2010, 11:40
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1314 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 |
Практически: возьмем один конец вторичной обмотки разд. тр-ра - ничего не произойдет. не произойдетЦитата Теоретически: Разве не создается контур: заземленная нейтраль тр-ра 0,4кВ в ТП около дома, Zсилового_транса, Zкабеля_до дома и в доме, Zраздел.тр-ра(эл.маг связь ведь есть), Zчеловека, который схватил один конец вторичной обмотки разд. тр и стоит на бетонном полу. Т.е. теоретически очень маленький ток должен протекать через человека? Я уж не вспомню все эти схемы замещения трансформатора и т.п., но знаю, что вторичной обмотке трансформатора все равно какая нейтраль на первичной. Если не заземлить, то и ток на землю не пойдет. Как там по физике: разности потенциалов не будет.Цитата Почему нельзя больше одного потребителя? Как только один потребитель окажется в аварийном режиме (фаза на заземленной конструкции) трансформатор теряет свою основную защтную функцию (обмотка заземлена) и второй потребитель оказывается под угрозой. Да и разветвление сети приводит как раз к тому эффекту появления тока замыкания на землю (полное сопротивление не будет нулевым за счет реактивной составляющей).
-------------------- Счастливо тебе.
|
|
|
13.10.2010, 11:44
Сообщение
#16
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 28.3.2007 Из: Краснодар Пользователь №: 8432 |
...Т.е. теоретически очень маленький ток должен протекать через человека? Почему нельзя больше одного потребителя? Представьте: на электрической плите варится большая кастрюля борща. Пока ваша жена попутно достает белье из стиральной машины с низкой изоляцией, борщ проливается и замыкает на землю один полюс. А на стиральной машине изоляция снижена на втором полюсе, да еще и стоит в помещении с повышенной опасностью. Кстати, вспоминаю свой старый холодильник (давно уж на даче в качестве шкафчика для инструмента стоит). Вилка включена в розетку с одной полярностью - все нормально, с другой - бьется. Пожалейте ваших близких! А по поводу распределения сопротивлений нужен более развернутый ответ, за время обеда не уложусь. Ток до 10 мА для человека не опасен Сообщение отредактировал doro - 13.10.2010, 11:46 |
|
|
13.10.2010, 12:30
Сообщение
#17
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 23.8.2010 Пользователь №: 19250 |
Так тож не догоняю эту тему мы имеем:
1. Разделительный трансформатор – трансформатор, первичная обмотка которого электрически не связана со вторичными обмотками с целью исключения опасности, обусловленной возможностью случайного одновременного прикасания к земле и токоведущим частям или нетоковедущим частям, которые могут оказаться под напряжением в случае повреждения изоляции. 2. Безопасный разделительный трансформатор – разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей сверхнизким безопасным напряжением. По 1. это трехфазный или однофазный транс? Что значит эл. не связана, это же не АТ? И вот вики Трансформа́тор (от лат. transformo — преобразовывать) — статическое электромагнитное устройство, имеющее две или более индуктивно связанных обмоток и предназначенное для преобразования посредством электромагнитной индукции одной или нескольких систем переменного тока в одну или несколько других систем переменного тока (ГОСТ Р52002-2003) Сообщение отредактировал piterfc - 13.10.2010, 12:33 |
|
|
13.10.2010, 13:40
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1314 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 |
Что именно непонятно, я не понял
Смысл разделительного трансформатора не в том чтобы понизить напряжение (он этого вообще не делает), а гальванически "отвязаться" от сети. Подключается к фазе и нулю например, а на выходе имеем не фазу и ноль, а две фазы с линейным напряжением 220 В. Если взяться за обе фазы - нам будет плохо, если одной рукой взяться за "землю", а другой за фазу - нам ничего не будет. По поводу автотрансформатора - он как раз таки имеет гальваническую связь с первичной обмоткой. -------------------- Счастливо тебе.
|
|
|
13.10.2010, 16:20
Сообщение
#19
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 23.8.2010 Пользователь №: 19250 |
а на выходе имеем не фазу и ноль, а две фазы с линейным напряжением 220 В. Забавно ты получил=)
|
|
|
13.10.2010, 16:29
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
а на выходе имеем не фазу и ноль, а две фазы с линейным напряжением 220 В. Забавно ты получил=) Да ничего забавного, понятия "фаза"/"нуль" - относительны.Более того есть системы, где в розетку "входят" две фазы, меж которыми 220В -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.11.2024, 18:06 |
|