Административно-технический персонал , Полномочия

Так почему у Вас то голова болит по этому поводу? Пусть выход ищут охранники труда вместе с главным инженером. Что предложат, то и будет правильно, отвечать то потом им.

Тогда заведите два удостоверения на работника (одно - АТП, другое - ОРП), кто-то и такой метод практикует в случаях, когда на работника РП временно возлагаются обязанности работника АТП ввиду ухода в отпуск последнего (такое мнение где-то выше затерялось).

у нас пишут АТП с правами ОРП, но только в протоколе и действительно нужен приказ по предприятию

АТП находятся у меня в подчинении, и если с ними случится что-нибудь (не дай бог, конечно), когда полезут под напряжение, то разбиратся будут со мной, почему я их отпустил не "организовывать работу", а непосредственно её(работу) выполнять. Достанется всем, но от этого мне легче не станет.


Это предложение отмели сразу


А это вариант. Правда опять-таки, когда АТП приходит на энергообъект, то должен предъявить удостоверение, а там АТП.
Но все-равно, этот вариант жизнеспособен, попробую предложить, а в приказе о наделении полномочий указывать "АТП с правами ОРП".

Я полагаю нужно сделать так: 1)Разработать программы обучения (стажировок, дублирования) для АТП (ну типа изучения оперативной , ремонтной работ)., оформить все это "хозяйство" распоряжениями.2)Собрать комиссию и принять экзамен (по темнику как у ОРП).3)В протоколе отметить дополнительные права (переключений, оперативных переговоров и т.п).4)Распоряжением (прказом) предоставить дополнительные права и.... ВПЕРЕД!

Ничего придумывать не нужно.
АТП, наделенные правами ОРП вносятся в списки для таких лиц и эти списки должны находиться, в том числе и в диспетчерской, где производятся работы.
Нет в списках, значит это АТП: конструктор, механик, нач. участка СМР, мастер АХО и т.д., которые по своей трудовой деятельности приходится производить какие-либо работы в ЭУ с разрешения АТП наделенными правами производства работ в ЭУ.
А в удостоверении и протоколе д/б запись, что это просто АТП и не более.
Только руководитель имеет право делегировать своему подчиненному определенные полномочия, а они – это списки, составленные по его приказу, прошедшие необходимую для производства работ подготовку.

Это всё ясно и понятно (п.2.1.10. ПОТ Р М-016-2001). Только вопрос не в этом. Постараюсь уточнить:
Имеется человек - АТП, группа по эл.безопасности III до 1000В.
Его необходимо наделить правами производителя работ и допускающего (чтобы работать по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации - подготка рабочего места для дальнейшего выполнения необходимых работ).
Обратимся к ПОТ Р М-016-2001
п.2.1.6. "Допускающие должны назначаться из числа оперативного персонала .... В электроустановках напряжением выше 1000 В допускающий должен иметь группу IV, а в электроустановках до 1000 В - группу III."
Вопрос: Как мне дать права допускающего моему АТП, если это прямо противоречит указанному пункту?
Если Вы утверждаете, что приказом ген.директора можно любому АТП (естественно, после необходимой подготовки и с необходимой группой) дать права ОРП, тогда зачем уточнее в указанном пункте 2.1.6. про ОРП?
P.s. Все необходимые работы (стажировка, дублирование, допуск к с.м., инструктажи,...) проводятся с персоналом. Я не пытаюсь за счет перевода их в АТП упростить "себе жизнь". Я хочу разобраться и грамонтно наделить АТП права ОРП для производство работ по утвержденному перечню в порядке текущей эксплуатации.

С этим согласен. Но я имел ввиду случаи, когда работы производятся не в своих ЭУ, а там, где нет своей диспетчерской (п.8.8, 8.10 ПОТ Р М-016-2001).
Например, приходит АТП проверять узел учета (по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации) в киоск (или в жилой дом) и предъявляет удостоверение (а там запись - только АТП). Он работает не как командированный персонал и без сопроводительного письма с указанием прав, откуда знать владельцу киоска (собственнику жилого дома), что этот человек наделен правами ОРП?

Вы сильно усложняете простую ситуацию.
АТП-это в основном руководители.
АТП с полномочиями-это выдающий наряд, ответственный руководитель, допускающий, производитель работ.
Для таких работников необходимы списки, тут удостоверением махать маловато будет.
Это когда сложные ЭУ, с несколькими направлениями питания.
В Вашем случае имеете простую схему с односторонним питанием до 1000 В, где производитель работ может выполнять несколько функций:допускающего, производителя, члена бригады.
Для производства работ в любой ЭУ, владелец обязан издать приказ и закрепить ЭУ за ЭТП.
Не понимаю, что за АТП, которые проверяют киоски, их полномочия, какое отношение имеют к эл. снабжению киосков.
Кто утвердил перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации?
Владелец киосков?
Вот в его подчинении д/б этот АТП, он должен наделить полномочиями АТП.
Открыв удостоверение, Вы увидите подпись и печать той организации, где числится АТП, действие такого удостоверения имеет силу в пределах своего ЭУ.
А Вы засылаете его за пределы этого ЭУ, не имеет право он работать в чужих ЭУ.

Флаг в руки, издавайте у себя приказ разрешающий АТП производить эти работы в киосках, доведите сей приказ в виде письма владельцев киосков.
Правда, могут и послать с Вашим письмом, какой-то непонятный наезд на киоск под видом...


Сообщение отредактировал gomed12 - 18.10.2010, 19:14

Постановление №530 от 31.08.2006 п.158 "Указанные смежные сетевые организации, иные законные владельцы электрических сетей, потребители и производители электрической энергии также должны обеспечивать беспрепятственный доступ представителей сетевой организации к приборам учета, расположенным в границах балансовой принадлежности их электрических сетей, для целей осуществления проверки состояния таких приборов учета и снятия проверочных (контрольных) показаний. Сетевая организация осуществляет контрольные проверки приборов учета не реже 1 раза в полгода, если договором оказания услуг по передаче электрической энергии не установлено иное"


ПОТ Р М-016-2001
п.8.8 "В электроустановках напряжением до 1000 В потребителей, имеющих обслуживающий персонал по совместительству или по договору (детские сады, магазины, поликлиники, библиотеки и др.), подготовку рабочего места и допуск к работе с приборами учета электрической энергии может проводить оперативный персонал соответствующих энергоснабжающих организаций по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, бригадой из двух работников, имеющих группы III и IV, в присутствии представителя потребителя."
п.8.10 "Работу с однофазными электросчетчиками оперативный персонал энергоснабжающих организаций, имеющий группу III, может проводить единолично при снятом напряжении по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. При отсутствии коммутационного аппарата до электросчетчика в деревянных домах, в помещениях без повышенной опасности эту работу допускается проводить без снятия напряжения при снятой нагрузке."


Не согласен с Вашим высказыванием.

Да Вы сперва определитесь, кто Вы.
Все окучивать не нужно.
Какие у Вас взаимоотношения с владельцами киосков?
Вы несете надзорные функции?
Вы ЭСО?

Да, мы являемся сетевой организацией.
По действующему законодательству мы обязаны проводить контрольные проверки схемы подключения приборов учета потребителей (на наших границах).

Значит, на основании ПП530 спокойно можете заходить для проверки состояния питающего кабеля и приборов учета.
При наличии договора на поставку ЭЭ, возможно прикладывать списки, имеющих право такие проверки, либо ежегодно направлять в виде письма.
Ведь, если в этих киосках производят изделия, где необходимо соблюдать определенные гигиенические нормы, Ваше неожиданное появление поставят их в тупик: либо остановить производство, либо выгнать проверяющих.
Поэтому, желательно, в определенных случаях согласовывать проверки.
Что касается удостоверения, создается впечатление, как-будьто не Вы проверяющие, а они.
Откуда они знают, кто такие АТП, ОП, ОРП?
Для них д/б достаточно записи в удостоверении: "Допущен к работе в Электроустановках напряжением... в качестве административно-технического персонала

Если кто-то заинтересовался по моему вопросу, то сообщаю следующее.
Я сделал запрос в Федеральную службу по экологическому .... (Ростехнадзор), пришел ответ (если нужно, могу выложить).
"Предоставление АДП прав ОРП должно быть отражено в Журнале учета проверки знаний норм и правил работы в электроустановах".

Выложите скан документа пожалуйста.

Насколько знаю в журнале нет такой графы, даже места внесения наименования ЭТП.
Поэтому что-то чудят наши РТНовцы.

Письмо

Есть же в журнале столбик-общая оценка,группа , заключение комиссии, вот там и пишут - ...допущен к работе в электроустановках до1000 в МОУ СОШ№7 в качестве административно-технического персонала с правом ведения оперативных работ. Это для примера,всегда так было. Ну и утвержденные списки должны быть,кто с какими правами!

Не совсем согласен.
В журнал и удостоверения должны делаться стандартные записи.
Например, как в комиссии с участием РТН могут делать запись о допуске в качестве АТП с правами оперативных работ,
если ЭТП не прошел обучение и тренировки с учетом специфики предприятия.
По-моему, это определяет руководитель Потребителя своим приказом после проверки пригодности, а в РТН он проходит провеку знаний просто как АТП.

Какая-то не стыковка.

У нас такие записи делаются в протоколе проверки знаний (этому предшествует обучение по разработанным и утв. программам включающим в себя стажировку и дублирование и т.п.)


Зачем вам тогда права опер.пер. проверяйте и не трогате рубильники и автоматы. Если так уж нужно оформить работу распоряжением-2.3.10. (изм.) В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, может работать единолично.