Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

677 страниц V  « < 335 336 337 338 339 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

yjriy
сообщение 23.10.2010, 22:31
Сообщение #6721


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
не важно -

Оччень даже важно . Оксида люминя тепроповоднось на порядок ниже чем у оксида бериллия, гдет таблица была у нутре компА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DGEC
сообщение 23.10.2010, 22:38
Сообщение #6722


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 20.12.2009
Из: Россия Орск
Пользователь №: 16638



Цитата(yjriy @ 23.10.2010, 23:31) *
Оччень даже важно . Оксида люминя тепроповоднось на порядок ниже чем у оксида бериллия, гдет таблица была у нутре компА.

Эта пластинка отдавала в первоисточнике с кристалла ток больший (чем нам требуется)! Ладно - посмотрим - раз такая критика!
Цитата(golub @ 23.10.2010, 23:28) *
Юрий быстрей всего предпологал что один корпус не успеет отдать в люминь то что должен, тем боле пока будете отдин ключ пользовать.

Их будет четыре?
Цитата(golub @ 23.10.2010, 23:28) *
А по второму, надписи вВерх- так сказал начальник.

Удобно!

Сообщение отредактировал DGEC - 24.10.2010, 0:51


--------------------
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 23.10.2010, 23:02
Сообщение #6723


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(DGEC @ 23.10.2010, 22:12) *
Теперь глянем шиит на IRG4PC50UD. Видим, что на падение напруги на переходе эмиттер-коллектор равно 1,65В вне зависимости от тока коллектора. Отсюда выделяемая моща на коллекторе всех 4-х ключей будет равна 33,33А х 4 = 133,32Вт в статике. Накинем ещё 20-25Вт динамики и получим, что на 4-х ключах выделяется около 160Вт (общая).

Ну, залудил! Сопротивление перехода коллектор- эмиттер 0,025 Ом.
Умножаем на квадрат амплитуды тока 40 А*40 А и делим на 2. Получаем
мощность статики 20 Вт на прибор или 80 Вт на весь квартет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 23.10.2010, 23:02
Сообщение #6724


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(Jorg63 @ 23.10.2010, 22:23) *
Пластина керамики как минимум 2мм.судя по фото. Боюсь что на больших токах возможен местный перегрев ключа,не успеет кристалл передать тепло на медь

Толщина керамики 0,4мм, вместе с двумя слоями меди 0,8мм. Размеры пластины 26х38мм. На данной керамике в оригинале сидят ключик и диод, оба на 1200В и 100А. И не плохо себя чувствуют.


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DGEC
сообщение 23.10.2010, 23:10
Сообщение #6725


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 20.12.2009
Из: Россия Орск
Пользователь №: 16638



Цитата(spesso @ 24.10.2010, 0:02) *
Толщина керамики 0,4мм, вместе с двумя слоями меди 0,8мм. Размеры пластины 26х38мм. На данной керамике в оригинале сидят ключик и диод, оба на 1200В и 100А. И не плохо себя чувствуют.

Спасибо за консультацию!

Цитата(qaki @ 24.10.2010, 0:02) *
Ну, залудил! Сопротивление перехода коллектор- эмиттер 0,025 Ом.
Умножаем на квадрат амплитуды тока 40 А*40 А и делим на 2. Получаем
мощность статики 20 Вт на прибор или 80 Вт на весь квартет.

Тем более!
Благодарю за науку! spokno4i.gif

Сообщение отредактировал DGEC - 23.10.2010, 23:57


--------------------
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
umpelev69
сообщение 24.10.2010, 4:51
Сообщение #6726


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 20.9.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 19554



Уважаемые господа сваркостроители как вам мой блок конденсаторов, правда на радио рынке сказали что лучше все равно не найдешь хоть это Китай, диоды у меня правда на 200 вольт не подскажите как выйти из этой ситуации может собрать в место удвоителя поджигалку ?хотя она при обрыве дуги будет - ли по новой зажигать, да если можно скинте в лику более мение ,если у кого осталось печатку платы ТГР с ключами.

Сообщение отредактировал umpelev69 - 24.10.2010, 5:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 24.10.2010, 7:54
Сообщение #6727


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(umpelev69 @ 24.10.2010, 4:51) *
как вам мой блок конденсаторов

А что за тип кондеров? Или хотя бы фирма- изготовитель? Хорошие китайсы
в своих каталогах не указывают, что они делают пропиленовые пленочники
0,22 мкФ на 1000 В. Можно попытаться определить с чем имеем дело по
габаритам.
Цитата(umpelev69 @ 24.10.2010, 4:51) *
диоды у меня правда на 200 вольт не подскажите как выйти из этой ситуации

Диоды от пробоя обратным напряжением можно спасти, зашунтировав их
саппрессорами 1.5КЕ или варисторами на 180 В. Но они могут довольно
сильно греться и снижать токотдачу.
Цитата(umpelev69 @ 24.10.2010, 4:51) *
может собрать в место удвоителя поджигалку ?хотя она при обрыве дуги будет - ли по новой зажигать

На горячем электроде дуга при обрыве и без примочек хорошо зажигается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 24.10.2010, 9:02
Сообщение #6728


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(DGEC @ 23.10.2010, 23:27) *

У этих клемм есть поганый недостаток. Если перетянуть винтик, там даже не резьба срывается, а лопается сама латунь..
Вот эти подубовее будут.


Сообщение отредактировал Dedan - 24.10.2010, 9:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPS
сообщение 24.10.2010, 9:08
Сообщение #6729


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 14604



Цитата(qaki @ 24.10.2010, 7:54) *
Диоды от пробоя обратным напряжением можно спасти, зашунтировав их
саппрессорами 1.5КЕ или варисторами на 180 В. Но они могут довольно
сильно греться и снижать токотдачу.

Ой не дело диодики на 200V - хоть зашунтируйся, один фиг рванут. А все эти обвесы какое то время порадуют теплом, а оно надо? . Подрастратьтесь на нужные диоды, не ищите приключений на свой .... аппарат.


Цитата(Dedan @ 24.10.2010, 9:02) *
У этих клемм есть поганый недостаток. Если перетянуть винтик, там даже не резьба срывается, а лопается сама латунь..

Даже дело и не в этом, в таких местах лучше всего пайка. Такое ощущение что вы изначально готовитесь кувыркаться с этим модулем и отработали легко съемный вариант. Как то глазик режет массивность резисторов, чем вам не по нраву MF-2, цена не большая а габариты малые.

Сообщение отредактировал ZPS - 24.10.2010, 9:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 24.10.2010, 9:28
Сообщение #6730


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



У меня тут подборка по баху диодов. Не везде есть авторство, ну уж звиняйте. Как скопировал, перекопировать уже не буду..
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  БАХ_диодов.doc ( 792.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 799
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DGEC
сообщение 24.10.2010, 9:37
Сообщение #6731


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 20.12.2009
Из: Россия Орск
Пользователь №: 16638



Цитата(Dedan @ 24.10.2010, 12:02) *
У этих клемм есть поганый недостаток. Если перетянуть винтик, там даже не резьба срывается, а лопается сама латунь..
Вот эти подубовее будут.

Замечание в тему - учту - тем более такие клеммники где-то валяются!
Цитата(ZPS @ 24.10.2010, 12:08) *
Даже дело и не в этом, в таких местах лучше всего пайка. Такое ощущение что вы изначально готовитесь кувыркаться с этим модулем и отработали легко съемный вариант. Как то глазик режет массивность резисторов, чем вам не по нраву MF-2, цена не большая а габариты малые.

Может и лучше, но удобство монтажа - да - легкосъёмный вариант! Кувыркаться надеюсь не придётся (тем более он планируется в киловаттный девайс) - время покажет
Ну а резисторы - MF-2 - нет у меня таких! Исходим из имеющегося в наличии Да и конструкция модулей - всё из бедности! durak.gif


--------------------
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvd
сообщение 24.10.2010, 13:43
Сообщение #6732


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 10730



Когда то – года три назад – я был часто на форуме , может кто и помнит.
Строил я тогда и Косого и Резонансник. Косой работает прекрасно , я его под ПА приспособил. И Резонансник работал .
Недавно – сосед по гаражу, попросил у меня аппарат поварить. Варил он довольно внушительных размеров каркас, какую то раму из прямоугольного профиля 100Х50 мм, толщина стенок 4 мм.
Во время работы – заклинил вентилятор силовых диодов. Диоды
перегрелись и пробили оба. Когда он мне позвонил, что зажглась красная
лампочка и я приехал через 20 мин, сразу же откинул кожух – то область
радиаторы – диоды была по температуре как печка.
Я сам виноват , что не поставил термовыключатель на диоды.
Понадеялся , что ничего им не будет. Я сжигал подряд, без останова,
три электрода Ф 3 мм. и радиатор был чуть тёплый. А тут такое.
На силовые полтинники поставил , а тут нет.
Защиту по перегреву я взял как у KLIM.
Поставил новые. Какие и стояли -- 150EBU04.
Пару электродов сжёг - пробивает один диод. Он совсем холодный,
Т.е. его температура окружающей среды.
Поставил новый – пробило на втором электроде.
Я – проверять осциллограммы – всё в норме. На балласте 0.16 Ом – норма.
,,Иголок,, на осциллограммах нет.
Ставлю второй – пробило тоже почти сразу.
Опять проверка – уже питание от 25 вольт ,зазор на дросселе 0.1 мм, снова
осциллограммы от ЗГ до выхода, проверка места резонанса – норма.
Ставлю третий – опять проверки с самого начала – все в норме.
Кроме этого – поменял его место положения на радиаторе – теперь катоды
практически вместе , здесь же и выход на клеммы.
Поменял в его снаббере и R и C . Снабберы прямо на диодах.
Выводы на трансе короткие, транс рядом с радиатором диодов, клеммы
добротные. Прокладка в дросселе 0,3 мм.
Снова на балласт – настройка – все в норме - ток порядка 110 А.
Выключаю. Добавляю в дросселе прокладку 0,1 мм. Собираю дроссель.
Н а г р у з к и на Выходе нет !!!
Включаю - и сразу загорается Красный аварийный.
Всё --- третий диод накрылся.
Всё тот же самый. Даже без нагрузки на выходе пробило!!!
На выходе - трансил 1,5КЕ350СА заменил после второго пробоя!
Так вот у меня вопрос - или что то происходит, мне незнакомое в схеме, монтаже ---- или такая партия диодов. Я их брал на радиорынке у одного и того же человека.
Поделитесь, пожалуйста, знаниями и опытом, а то более глупо жечь диоды.



[/img]

[/img]

Сообщение отредактировал mvd - 24.10.2010, 13:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 24.10.2010, 14:38
Сообщение #6733


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(mvd @ 24.10.2010, 14:43) *
или такая партия диодов.

Фото крупным планом в студию.


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 24.10.2010, 15:25
Сообщение #6734


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(mvd @ 24.10.2010, 14:43) *
Поделитесь, пожалуйста, знаниями и опытом, а то более глупо жечь диоды.

А зачем такие блямбы припоя на выводах? Вот фирменные рекомендации
монтажу.
Кстати, для защиты диодов нужно ставить не один саппрессор на выходе,
а шунтировать каждый диод. Чтобы не чесать репу по поводу полярности,
ставьте двуполярные 1.5 КЕ350СА

Сообщение отредактировал qaki - 24.10.2010, 16:31
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  an_1010.pdf ( 193.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1021
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPS
сообщение 24.10.2010, 16:31
Сообщение #6735


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 14604



Цитата(qaki @ 24.10.2010, 15:25) *
А зачем такие блямбы припоя на выводах? Вот фирменные рекомендации
монтажу.

Блямба блямбой, это дело второе, я ума не приложу чего они дохнут без нагрузки. Ну ладно перемаркет и летят от КЗ к ХХ - это уже проходили, а от простого включения аппарата чего им не живется то? Ты братец цепляй на вход ЛАТР и от нуля к 220VАС потихоньку накручивай, а осц. прямо на диодик который дохнет - глядишь что и всплывет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 24.10.2010, 16:40
Сообщение #6736


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(ZPS @ 24.10.2010, 17:31) *
Блямба блямбой, это дело второе.....

ИМХО, нельзя исключать возможности простого повреждения при монтаже
пайкой крупной каплей припоя.

Сообщение отредактировал qaki - 24.10.2010, 16:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 24.10.2010, 21:12
Сообщение #6737


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(mvd @ 24.10.2010, 13:43) *
Когда то – года три назад – я был часто на форуме , может кто и помнит.
Строил я тогда и Косого и Резонансник. Косой работает прекрасно , я его под ПА приспособил. И Резонансник работал .
Недавно – сосед по гаражу, попросил у меня аппарат поварить. Варил он довольно внушительных размеров каркас, какую то раму из прямоугольного профиля 100Х50 мм, толщина стенок 4 мм.
Во время работы – заклинил вентилятор силовых диодов. Диоды
перегрелись и пробили оба. Когда он мне позвонил, что зажглась красная
лампочка и я приехал через 20 мин, сразу же откинул кожух – то область
радиаторы – диоды была по температуре как печка.
Я сам виноват , что не поставил термовыключатель на диоды.
Понадеялся , что ничего им не будет. Я сжигал подряд, без останова,
три электрода Ф 3 мм. и радиатор был чуть тёплый. А тут такое.
На силовые полтинники поставил , а тут нет.
Защиту по перегреву я взял как у KLIM.
Поставил новые. Какие и стояли -- 150EBU04.
Пару электродов сжёг - пробивает один диод. Он совсем холодный,
Т.е. его температура окружающей среды.
Поставил новый – пробило на втором электроде.
Я – проверять осциллограммы – всё в норме. На балласте 0.16 Ом – норма.
,,Иголок,, на осциллограммах нет.
Ставлю второй – пробило тоже почти сразу.
Опять проверка – уже питание от 25 вольт ,зазор на дросселе 0.1 мм, снова
осциллограммы от ЗГ до выхода, проверка места резонанса – норма.
Ставлю третий – опять проверки с самого начала – все в норме.
Кроме этого – поменял его место положения на радиаторе – теперь катоды
практически вместе , здесь же и выход на клеммы.
Поменял в его снаббере и R и C . Снабберы прямо на диодах.
Выводы на трансе короткие, транс рядом с радиатором диодов, клеммы
добротные. Прокладка в дросселе 0,3 мм.
Снова на балласт – настройка – все в норме - ток порядка 110 А.
Выключаю. Добавляю в дросселе прокладку 0,1 мм. Собираю дроссель.
Н а г р у з к и на Выходе нет !!!
Включаю - и сразу загорается Красный аварийный.
Всё --- третий диод накрылся.
Всё тот же самый. Даже без нагрузки на выходе пробило!!!
На выходе - трансил 1,5КЕ350СА заменил после второго пробоя!
Так вот у меня вопрос - или что то происходит, мне незнакомое в схеме, монтаже ---- или такая партия диодов. Я их брал на радиорынке у одного и того же человека.
Поделитесь, пожалуйста, знаниями и опытом, а то более глупо жечь диоды.



Данная проблема у вас связана с неудачным расположением трансформатора и дросселя.Магнитные поля обоих сердечников пересекаются.В статике диоды могут и держать ,а вот в динамике,когда варите,Приходит капут диодов.Супрессоры не успевают выброс напряжения убить,варисторы более быстродействующие,но тоже не факт что успеют сработать Данная проблема уже описывалась на каком то форуме,года 3 назад по данный проблеме проходила информация.Постараюсь найти пост,если получиться
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 24.10.2010, 21:20
Сообщение #6738


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Зачем же так длинно цитировать, да еще с картинками?
1. Диоды скорее всего или брак или перемаркер.
2. Транс и дроссель моноблоком, совсем не хорошо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 24.10.2010, 21:22
Сообщение #6739


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Dedan @ 24.10.2010, 21:20) *
Зачем же так длинно цитировать, да еще с картинками?
1. Диоды скорее всего или брак или перемаркер.
2. Транс и дроссель моноблоком, совсем не хорошо.


Извиняте!.Но когда удалил картинки,почему то не хотел вставляться пост
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 24.10.2010, 22:28
Сообщение #6740


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Господа! Дозвольте речь держать. Ну зачем все так сложно!
Цитата(Jorg63 @ 24.10.2010, 22:12) *
Данная проблема у вас связана с неудачным расположением трансформатора и дросселя.Магнитные поля обоих сердечников пересекаются.

Излагаю свое видение проблемы. В режиме КЗ вносимое в СИЛОВОЙ
КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР сопротивление потерь падает с 5-7 Ом до
0,4- 0,5 Ом. Добротность его растет и растет амплитуда напряжения на
резонансном конденсаторе, достигая 1,5- 2 кВ. Пока электрод залеплен
на массу, конденсатор разряжается на индуктивность дросселя, разгоняя
в контуре бешеный ток. Теперь отрываем электрод. Вторичка силовика
остается без нагрузки, которая ДО ТОГО шунтировала индуктивность
первички. Теперь резонансный конденсатор разряжается на две
последовательно соединенные индуктивности: маленькую дросселя и
здоровенную первички силовика. Естественно весь удар напряжения
достается первичке. А между крайними выводами вторички, к которым
встречно подключены два ЕБУ, появляется напруга 1500-2000/3 =
500-600 В, которая открывает один из диодов (направление пропускания
его совпадает с полярностью напруги). А второй диод, тот, что включен
встречно, ета напруга убивает. Ежели он при этом и спекается, то
следующим полупериодом будет убит и второй.
Частота колебаний в контуре после выхода из КЗ по крайней мере на
порядок ниже основной. Поэтому два шунтирующих саппрессора
прекрасно справляются с проблемой, заставляя расходовать энергию,
накопленную конденсатором, на разогрев седечников и радиаторов.
За 20-30 мсек все успевает рассосаться. Даже криво намагниченный
сердечник силовика приходит в норму.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

677 страниц V  « < 335 336 337 338 339 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.1.2025, 12:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены