Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
23.10.2010, 22:31
Сообщение
#6721
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Цитата не важно - Оччень даже важно . Оксида люминя тепроповоднось на порядок ниже чем у оксида бериллия, гдет таблица была у нутре компА. |
|
|
|
23.10.2010, 22:38
Сообщение
#6722
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 20.12.2009 Из: Россия Орск Пользователь №: 16638 |
Оччень даже важно . Оксида люминя тепроповоднось на порядок ниже чем у оксида бериллия, гдет таблица была у нутре компА. Эта пластинка отдавала в первоисточнике с кристалла ток больший (чем нам требуется)! Ладно - посмотрим - раз такая критика! Юрий быстрей всего предпологал что один корпус не успеет отдать в люминь то что должен, тем боле пока будете отдин ключ пользовать. Их будет четыре? А по второму, надписи вВерх- так сказал начальник. Удобно! Сообщение отредактировал DGEC - 24.10.2010, 0:51 -------------------- "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
|
|
|
23.10.2010, 23:02
Сообщение
#6723
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
Теперь глянем шиит на IRG4PC50UD. Видим, что на падение напруги на переходе эмиттер-коллектор равно 1,65В вне зависимости от тока коллектора. Отсюда выделяемая моща на коллекторе всех 4-х ключей будет равна 33,33А х 4 = 133,32Вт в статике. Накинем ещё 20-25Вт динамики и получим, что на 4-х ключах выделяется около 160Вт (общая). Ну, залудил! Сопротивление перехода коллектор- эмиттер 0,025 Ом. Умножаем на квадрат амплитуды тока 40 А*40 А и делим на 2. Получаем мощность статики 20 Вт на прибор или 80 Вт на весь квартет. |
|
|
23.10.2010, 23:02
Сообщение
#6724
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 12.4.2007 Из: пос. Фёдоровка Пользователь №: 8530 |
Пластина керамики как минимум 2мм.судя по фото. Боюсь что на больших токах возможен местный перегрев ключа,не успеет кристалл передать тепло на медь Толщина керамики 0,4мм, вместе с двумя слоями меди 0,8мм. Размеры пластины 26х38мм. На данной керамике в оригинале сидят ключик и диод, оба на 1200В и 100А. И не плохо себя чувствуют. -------------------- А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
|
|
|
|
23.10.2010, 23:10
Сообщение
#6725
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 20.12.2009 Из: Россия Орск Пользователь №: 16638 |
Толщина керамики 0,4мм, вместе с двумя слоями меди 0,8мм. Размеры пластины 26х38мм. На данной керамике в оригинале сидят ключик и диод, оба на 1200В и 100А. И не плохо себя чувствуют. Спасибо за консультацию! Ну, залудил! Сопротивление перехода коллектор- эмиттер 0,025 Ом. Умножаем на квадрат амплитуды тока 40 А*40 А и делим на 2. Получаем мощность статики 20 Вт на прибор или 80 Вт на весь квартет. Тем более! Благодарю за науку! Сообщение отредактировал DGEC - 23.10.2010, 23:57 -------------------- "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
|
|
|
24.10.2010, 4:51
Сообщение
#6726
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 20.9.2010 Из: Краснодар Пользователь №: 19554 |
Уважаемые господа сваркостроители как вам мой блок конденсаторов, правда на радио рынке сказали что лучше все равно не найдешь хоть это Китай, диоды у меня правда на 200 вольт не подскажите как выйти из этой ситуации может собрать в место удвоителя поджигалку ?хотя она при обрыве дуги будет - ли по новой зажигать, да если можно скинте в лику более мение ,если у кого осталось печатку платы ТГР с ключами.
Сообщение отредактировал umpelev69 - 24.10.2010, 5:13 |
|
|
24.10.2010, 7:54
Сообщение
#6727
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
как вам мой блок конденсаторов А что за тип кондеров? Или хотя бы фирма- изготовитель? Хорошие китайсы в своих каталогах не указывают, что они делают пропиленовые пленочники 0,22 мкФ на 1000 В. Можно попытаться определить с чем имеем дело по габаритам. диоды у меня правда на 200 вольт не подскажите как выйти из этой ситуации Диоды от пробоя обратным напряжением можно спасти, зашунтировав их саппрессорами 1.5КЕ или варисторами на 180 В. Но они могут довольно сильно греться и снижать токотдачу. может собрать в место удвоителя поджигалку ?хотя она при обрыве дуги будет - ли по новой зажигать На горячем электроде дуга при обрыве и без примочек хорошо зажигается. |
|
|
|
24.10.2010, 9:02
Сообщение
#6728
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 |
|
|
|
24.10.2010, 9:08
Сообщение
#6729
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
Диоды от пробоя обратным напряжением можно спасти, зашунтировав их саппрессорами 1.5КЕ или варисторами на 180 В. Но они могут довольно сильно греться и снижать токотдачу. Ой не дело диодики на 200V - хоть зашунтируйся, один фиг рванут. А все эти обвесы какое то время порадуют теплом, а оно надо? . Подрастратьтесь на нужные диоды, не ищите приключений на свой .... аппарат. У этих клемм есть поганый недостаток. Если перетянуть винтик, там даже не резьба срывается, а лопается сама латунь.. Даже дело и не в этом, в таких местах лучше всего пайка. Такое ощущение что вы изначально готовитесь кувыркаться с этим модулем и отработали легко съемный вариант. Как то глазик режет массивность резисторов, чем вам не по нраву MF-2, цена не большая а габариты малые. Сообщение отредактировал ZPS - 24.10.2010, 9:10 |
|
|
24.10.2010, 9:28
Сообщение
#6730
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 |
У меня тут подборка по баху диодов. Не везде есть авторство, ну уж звиняйте. Как скопировал, перекопировать уже не буду..
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
24.10.2010, 9:37
Сообщение
#6731
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 20.12.2009 Из: Россия Орск Пользователь №: 16638 |
У этих клемм есть поганый недостаток. Если перетянуть винтик, там даже не резьба срывается, а лопается сама латунь.. Вот эти подубовее будут. Замечание в тему - учту - тем более такие клеммники где-то валяются! Даже дело и не в этом, в таких местах лучше всего пайка. Такое ощущение что вы изначально готовитесь кувыркаться с этим модулем и отработали легко съемный вариант. Как то глазик режет массивность резисторов, чем вам не по нраву MF-2, цена не большая а габариты малые. Может и лучше, но удобство монтажа - да - легкосъёмный вариант! Кувыркаться надеюсь не придётся (тем более он планируется в киловаттный девайс) - время покажет Ну а резисторы - MF-2 - нет у меня таких! Исходим из имеющегося в наличии Да и конструкция модулей - всё из бедности! -------------------- "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
|
|
|
24.10.2010, 13:43
Сообщение
#6732
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 10730 |
Когда то – года три назад – я был часто на форуме , может кто и помнит.
Строил я тогда и Косого и Резонансник. Косой работает прекрасно , я его под ПА приспособил. И Резонансник работал . Недавно – сосед по гаражу, попросил у меня аппарат поварить. Варил он довольно внушительных размеров каркас, какую то раму из прямоугольного профиля 100Х50 мм, толщина стенок 4 мм. Во время работы – заклинил вентилятор силовых диодов. Диоды перегрелись и пробили оба. Когда он мне позвонил, что зажглась красная лампочка и я приехал через 20 мин, сразу же откинул кожух – то область радиаторы – диоды была по температуре как печка. Я сам виноват , что не поставил термовыключатель на диоды. Понадеялся , что ничего им не будет. Я сжигал подряд, без останова, три электрода Ф 3 мм. и радиатор был чуть тёплый. А тут такое. На силовые полтинники поставил , а тут нет. Защиту по перегреву я взял как у KLIM. Поставил новые. Какие и стояли -- 150EBU04. Пару электродов сжёг - пробивает один диод. Он совсем холодный, Т.е. его температура окружающей среды. Поставил новый – пробило на втором электроде. Я – проверять осциллограммы – всё в норме. На балласте 0.16 Ом – норма. ,,Иголок,, на осциллограммах нет. Ставлю второй – пробило тоже почти сразу. Опять проверка – уже питание от 25 вольт ,зазор на дросселе 0.1 мм, снова осциллограммы от ЗГ до выхода, проверка места резонанса – норма. Ставлю третий – опять проверки с самого начала – все в норме. Кроме этого – поменял его место положения на радиаторе – теперь катоды практически вместе , здесь же и выход на клеммы. Поменял в его снаббере и R и C . Снабберы прямо на диодах. Выводы на трансе короткие, транс рядом с радиатором диодов, клеммы добротные. Прокладка в дросселе 0,3 мм. Снова на балласт – настройка – все в норме - ток порядка 110 А. Выключаю. Добавляю в дросселе прокладку 0,1 мм. Собираю дроссель. Н а г р у з к и на Выходе нет !!! Включаю - и сразу загорается Красный аварийный. Всё --- третий диод накрылся. Всё тот же самый. Даже без нагрузки на выходе пробило!!! На выходе - трансил 1,5КЕ350СА заменил после второго пробоя! Так вот у меня вопрос - или что то происходит, мне незнакомое в схеме, монтаже ---- или такая партия диодов. Я их брал на радиорынке у одного и того же человека. Поделитесь, пожалуйста, знаниями и опытом, а то более глупо жечь диоды. [/img] [/img] Сообщение отредактировал mvd - 24.10.2010, 13:49 |
|
|
24.10.2010, 14:38
Сообщение
#6733
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 12.4.2007 Из: пос. Фёдоровка Пользователь №: 8530 |
-------------------- А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
|
|
|
24.10.2010, 15:25
Сообщение
#6734
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
Поделитесь, пожалуйста, знаниями и опытом, а то более глупо жечь диоды. А зачем такие блямбы припоя на выводах? Вот фирменные рекомендации монтажу. Кстати, для защиты диодов нужно ставить не один саппрессор на выходе, а шунтировать каждый диод. Чтобы не чесать репу по поводу полярности, ставьте двуполярные 1.5 КЕ350СА Сообщение отредактировал qaki - 24.10.2010, 16:31
Прикрепленные файлы
|
|
|
24.10.2010, 16:31
Сообщение
#6735
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
А зачем такие блямбы припоя на выводах? Вот фирменные рекомендации монтажу. Блямба блямбой, это дело второе, я ума не приложу чего они дохнут без нагрузки. Ну ладно перемаркет и летят от КЗ к ХХ - это уже проходили, а от простого включения аппарата чего им не живется то? Ты братец цепляй на вход ЛАТР и от нуля к 220VАС потихоньку накручивай, а осц. прямо на диодик который дохнет - глядишь что и всплывет. |
|
|
24.10.2010, 16:40
Сообщение
#6736
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
|
|
|
24.10.2010, 21:12
Сообщение
#6737
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Когда то – года три назад – я был часто на форуме , может кто и помнит. Строил я тогда и Косого и Резонансник. Косой работает прекрасно , я его под ПА приспособил. И Резонансник работал . Недавно – сосед по гаражу, попросил у меня аппарат поварить. Варил он довольно внушительных размеров каркас, какую то раму из прямоугольного профиля 100Х50 мм, толщина стенок 4 мм. Во время работы – заклинил вентилятор силовых диодов. Диоды перегрелись и пробили оба. Когда он мне позвонил, что зажглась красная лампочка и я приехал через 20 мин, сразу же откинул кожух – то область радиаторы – диоды была по температуре как печка. Я сам виноват , что не поставил термовыключатель на диоды. Понадеялся , что ничего им не будет. Я сжигал подряд, без останова, три электрода Ф 3 мм. и радиатор был чуть тёплый. А тут такое. На силовые полтинники поставил , а тут нет. Защиту по перегреву я взял как у KLIM. Поставил новые. Какие и стояли -- 150EBU04. Пару электродов сжёг - пробивает один диод. Он совсем холодный, Т.е. его температура окружающей среды. Поставил новый – пробило на втором электроде. Я – проверять осциллограммы – всё в норме. На балласте 0.16 Ом – норма. ,,Иголок,, на осциллограммах нет. Ставлю второй – пробило тоже почти сразу. Опять проверка – уже питание от 25 вольт ,зазор на дросселе 0.1 мм, снова осциллограммы от ЗГ до выхода, проверка места резонанса – норма. Ставлю третий – опять проверки с самого начала – все в норме. Кроме этого – поменял его место положения на радиаторе – теперь катоды практически вместе , здесь же и выход на клеммы. Поменял в его снаббере и R и C . Снабберы прямо на диодах. Выводы на трансе короткие, транс рядом с радиатором диодов, клеммы добротные. Прокладка в дросселе 0,3 мм. Снова на балласт – настройка – все в норме - ток порядка 110 А. Выключаю. Добавляю в дросселе прокладку 0,1 мм. Собираю дроссель. Н а г р у з к и на Выходе нет !!! Включаю - и сразу загорается Красный аварийный. Всё --- третий диод накрылся. Всё тот же самый. Даже без нагрузки на выходе пробило!!! На выходе - трансил 1,5КЕ350СА заменил после второго пробоя! Так вот у меня вопрос - или что то происходит, мне незнакомое в схеме, монтаже ---- или такая партия диодов. Я их брал на радиорынке у одного и того же человека. Поделитесь, пожалуйста, знаниями и опытом, а то более глупо жечь диоды. Данная проблема у вас связана с неудачным расположением трансформатора и дросселя.Магнитные поля обоих сердечников пересекаются.В статике диоды могут и держать ,а вот в динамике,когда варите,Приходит капут диодов.Супрессоры не успевают выброс напряжения убить,варисторы более быстродействующие,но тоже не факт что успеют сработать Данная проблема уже описывалась на каком то форуме,года 3 назад по данный проблеме проходила информация.Постараюсь найти пост,если получиться |
|
|
24.10.2010, 21:20
Сообщение
#6738
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 |
Зачем же так длинно цитировать, да еще с картинками?
1. Диоды скорее всего или брак или перемаркер. 2. Транс и дроссель моноблоком, совсем не хорошо. |
|
|
24.10.2010, 21:22
Сообщение
#6739
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
|
|
|
24.10.2010, 22:28
Сообщение
#6740
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
Господа! Дозвольте речь держать. Ну зачем все так сложно!
Данная проблема у вас связана с неудачным расположением трансформатора и дросселя.Магнитные поля обоих сердечников пересекаются. Излагаю свое видение проблемы. В режиме КЗ вносимое в СИЛОВОЙ КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР сопротивление потерь падает с 5-7 Ом до 0,4- 0,5 Ом. Добротность его растет и растет амплитуда напряжения на резонансном конденсаторе, достигая 1,5- 2 кВ. Пока электрод залеплен на массу, конденсатор разряжается на индуктивность дросселя, разгоняя в контуре бешеный ток. Теперь отрываем электрод. Вторичка силовика остается без нагрузки, которая ДО ТОГО шунтировала индуктивность первички. Теперь резонансный конденсатор разряжается на две последовательно соединенные индуктивности: маленькую дросселя и здоровенную первички силовика. Естественно весь удар напряжения достается первичке. А между крайними выводами вторички, к которым встречно подключены два ЕБУ, появляется напруга 1500-2000/3 = 500-600 В, которая открывает один из диодов (направление пропускания его совпадает с полярностью напруги). А второй диод, тот, что включен встречно, ета напруга убивает. Ежели он при этом и спекается, то следующим полупериодом будет убит и второй. Частота колебаний в контуре после выхода из КЗ по крайней мере на порядок ниже основной. Поэтому два шунтирующих саппрессора прекрасно справляются с проблемой, заставляя расходовать энергию, накопленную конденсатором, на разогрев седечников и радиаторов. За 20-30 мсек все успевает рассосаться. Даже криво намагниченный сердечник силовика приходит в норму. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.1.2025, 12:35 |
|