Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1149 страниц V  « < 399 400 401 402 403 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

HEMELL
сообщение 30.10.2010, 21:20
Сообщение #8001


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 18.3.2008
Из: Kiev, Ukreine
Пользователь №: 10745



Цитата(Лопух @ 30.10.2010, 20:45) *
А что, зазор принципиально необходим?

Ну думаю, что да, этож всётаки "косой", а он работает на прямом импульсе, значит сердечник надо быстро размагнитить, да и вообще, не видел я схемы "Бармалея" со сплошным сердечником.Если чтото не допонимаю то обьясните двумя - тремя фразами на пальцах.

Сообщение отредактировал HEMELL - 30.10.2010, 21:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 30.10.2010, 21:33
Сообщение #8002


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(HEMELL @ 30.10.2010, 20:29) *
Обьясните, что Вы имели ввиду, о каком обьёме идет речь, и вообще обьёмы меряються в кубиках же...


ну это не совсем объём . это просто произведение площади сечения на площадь окна . параметр , который учитывается при расчёте мах мощи сердечника . можно учитывать и длину магнитной линии . что соразмерно . просто буржуи этот параметр определяют как объём сердечника . по крайней мере я так перевёл.
по поводу зазора - возможно при современных параметрах феррита зазор и не нужен . но просто дань привычки . обязательно сделаю следующий транс без зазора и отпишусь . там и витков должно быть меньше .
но при этом обнаружил на полумостовом инверторе транс с зазором почти в 0,3мм . то есть общий - 0,6. зачем так и не понял . но транс лежит в коробочке . ждёт своего. инвертор был то ли протон то ли фотон , удачно шваркнул , а в силе - модуль . просто поставил внутрь свой аппарат , а начинка осталась у меня.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
STASKIN
сообщение 30.10.2010, 21:43
Сообщение #8003


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 897
Регистрация: 18.6.2009
Из: Винница
Пользователь №: 14820



А вот мне сегодня,буквально 15 минут назад попался ETD59,вот и думаю кто мне чем поможет,в плане что можно получить с него-частота,витки,сечение? Так,навскидку у кого какие мыслишки? Понимаю что пройденый этап,но всеже?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 30.10.2010, 21:51
Сообщение #8004


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Цитата(HEMELL @ 30.10.2010, 21:20) *
Ну думаю, что да, этож всётаки "косой", а он работает на прямом импульсе, значит сердечник надо быстро размагнитить, да и вообще, не видел я схемы "Бармалея" со сплошным сердечником.Если чтото не допонимаю то обьясните двумя - тремя фразами на пальцах.

Зазор позволяет снизить остаточную индукцию, т.е. увеличивает размах индукции и экономит пару-тройку витков. Если витков впритык, то введение зазора поможет не попасть трансу в область насыщения. Но наличие зазора увеличивает ток намагничивания и увеличивает коммутационный выброс при закрытии ключей. Если же количество витков достаточно, чтобы не подбираться к области насыщения, то зазор не нужен. Сам зазоров никогда не делал и не считаю его необходимым. Это мое мнение и, видимо, производители прямоходов, хотя бы некоторые, со мной солидарны. По крайней мере еще ни в одном из разобранных прямоходов, я не встречал зазора в трансе.

Сообщение отредактировал Лопух - 30.10.2010, 21:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HEMELL
сообщение 30.10.2010, 23:12
Сообщение #8005


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 18.3.2008
Из: Kiev, Ukreine
Пользователь №: 10745



Цитата(Лопух @ 30.10.2010, 21:51) *
По крайней мере еще ни в одном из разобранных прямоходов, я не встречал зазора в трансе.

Cпасибо за даходчивое обьяснение.

Цитата(толян @ 30.10.2010, 21:33) *
возможно при современных параметрах феррита зазор и не нужен . но просто дань привычки . обязательно сделаю следующий транс без зазора и отпишусь . там и витков должно быть меньше .

Толян, тогда для данного сердечника т.е. Т63,0/38,0/25,0 N78 и при частое 50кГц. (Кольт1300) сколько витков должно быть в первичке? (изв. за не скромный вопрос)

Сообщение отредактировал HEMELL - 30.10.2010, 23:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 31.10.2010, 0:01
Сообщение #8006


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



27x9, если материал N87

Сообщение отредактировал golub - 31.10.2010, 0:03


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aog1996
сообщение 31.10.2010, 9:07
Сообщение #8007


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 28.8.2010
Из: Севастополь
Пользователь №: 19309



Зазор. Странно. Пробовал и без зазора и бумажку в клеточку вставлял (на косом с ТВСами). Осциллограмы как близнецы. Витками в минимум не играл. V позволяет. Мнение: не критично.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HEMELL
сообщение 31.10.2010, 9:12
Сообщение #8008


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 18.3.2008
Из: Kiev, Ukreine
Пользователь №: 10745



Цитата(golub @ 31.10.2010, 0:01) *
27x9, если материал N87

Благодарю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 31.10.2010, 10:22
Сообщение #8009


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(golub @ 31.10.2010, 1:01) *
27x9, если материал N87

МатерЬял 3F3, но разница с N87 не большая:

Даже без зазору, RCD демпфер гарно размагничивает сердешник.

Сообщение отредактировал gyrator - 31.10.2010, 18:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 31.10.2010, 11:25
Сообщение #8010


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



кстати у меня и контроллер КА7552 , который позволяет делать любое заполнение . и прямоход можно без какой либо переделки пустить в обратноход на ёмкостную нагрузку для пусковых устройств . только транс другой. и ТТ нет , определение тока по резистору в змиттере.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 31.10.2010, 18:00
Сообщение #8011


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(толян @ 31.10.2010, 12:25) *
кстати у меня и контроллер КА7552 , который позволяет делать любое заполнение

Дык, и с народнолюбимой UCшкой можно сделать Кзап >0.5.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 31.10.2010, 20:08
Сообщение #8012


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(golub @ 31.10.2010, 1:01) *
27x9, если материал N87

ЕЕ 65ый не пробывал?Если пробывал,поделись впечатлениями.Я смотрел на 18 вит первички,частота 42кГц.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HEMELL
сообщение 31.10.2010, 21:26
Сообщение #8013


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 18.3.2008
Из: Kiev, Ukreine
Пользователь №: 10745



Собрал Кольт 1300 по Володину, кроме БП на ТОР 224. По рекомендации Голуба прицепил к нему транс:
Е65 N87.Перв.15вит.,втор. 5вит. Полет нормальный.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
logic777
сообщение 31.10.2010, 23:16
Сообщение #8014


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 27.1.2009
Пользователь №: 13278



изготовления сварочника вышло на финальную стадию icon_smile.gif

возникли ряд новых вопросов:
1) индикацией окончательного размагничивания транса есть загиб в конце импульса. и в небезинвестной pupkin.pdf говорится, что нормально если она пропадает при напряжении ниже 130-140 вольт.
у меня же этот загиб есть и при питании вольт 10.
2) измерения тока.
взял шунт на 300а 75 милливольт. родной головки от него нет.
если включить осциллограф то сплошной лес а не сигнал.
сварганил на него рц цепь 630нан 66кОм и меряю китайским тестером(тк стрелочный на такие напряжения пока не нашел)
насколько адекватен такой метод измерения.
и как делать правильно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HEMELL
сообщение 31.10.2010, 23:35
Сообщение #8015


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 18.3.2008
Из: Kiev, Ukreine
Пользователь №: 10745



Цитата(logic777 @ 31.10.2010, 23:16) *
взял шунт на 300а 75 милливольт. родной головки от него нет.

На отечественных тестерах (особенно на старых советских) есть предел измерения 75мв. подключайте параллельно шунту,который 75мв. и меряйте на здоровье.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 1.11.2010, 2:11
Сообщение #8016


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Цитата(aog1996 @ 31.10.2010, 9:07) *
Зазор. Странно. Пробовал и без зазора и бумажку в клеточку вставлял (на косом с ТВСами). Осциллограмы как близнецы. Витками в минимум не играл. V позволяет. Мнение: не критично.

Ничего странного. При сборке транса из ТВС зазоров там и так хватает, как их не собирай. И еще раз повторюсь- эффект от зазора наиболее заметен при минимальном количестве витков. Однако, при проверке "лысым" видно, как с увеличением зазора увеличивается ток намагничивания. Плюсы зазора- облегчение размагничивания транса, некоторое уменьшение числа витков, что приводит к укорочению обмоток, соответственно, меньше индуктивность рассеяния и потери в обмотках, а также возможность некоторого увеличения сечения обмоток за счет сэкономленных витков. Все это в пределах 10-15%. Минусы- увеличение тока намагничивания и коммутационных выбросов, а также повышенный нагрев феррита.

Цитата(САНЕК @ 31.10.2010, 20:08) *
ЕЕ 65ый не пробывал?Если пробывал,поделись впечатлениями.Я смотрел на 18 вит первички,частота 42кГц.

Санек, Е65 50кгц, 18/6, зазора нет, кзап 45%, полет нормальный уже года 2.

Сообщение отредактировал Лопух - 1.11.2010, 2:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д713
сообщение 1.11.2010, 2:49
Сообщение #8017


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 10605



Цитата
Плюсы зазора- облегчение размагничивания транса, некоторое уменьшение числа витков, что приводит к укорочению обмоток, соответственно, меньше индуктивность рассеяния и потери в обмотках, а также возможность некоторого увеличения сечения обмоток за счет сэкономленных витков.

Вы не слишком намудрили?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 1.11.2010, 8:18
Сообщение #8018


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Цитата(Д713 @ 1.11.2010, 2:49) *
Вы не слишком намудрили?

Конечно... icon_surprised.gif Что помогает размагничиванию-факт. Что экономит пару-тройку витков-тоже. Все остальное - хоть и мизер, но имеет место быть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д713
сообщение 1.11.2010, 10:21
Сообщение #8019


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 10605



Цитата(Лопух @ 1.11.2010, 7:18) *
Конечно... icon_surprised.gif Что помогает размагничиванию-факт. Что экономит пару-тройку витков-тоже. Все остальное - хоть и мизер, но имеет место быть.

введение зазора требует "некоторого" увеличения витков,а не наоборот..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 1.11.2010, 11:12
Сообщение #8020


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Цитата(Д713 @ 1.11.2010, 10:21) *
введение зазора требует "некоторого" увеличения витков,а не наоборот..

С чего бы это? До сих пор, как бы, было наоборот. Зазор снижает остаточную индукцию, значит увеличивается допустимый размах индукции, соответственно, можно уменьшить количество витков. Или, по вашему, чем больше допустимый размах индукции, тем больше нужно витков?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 399 400 401 402 403 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.4.2025, 9:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены