Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

да не нужны никакие варисторы. всё очень просто . защитите первичную цепь . диодами . сброс в источник питания , как на косом. и всё . забудете навсегда. вплоть до того , что прекрасно будут работать 200 вольтовые диоды . если ограничить , конечно вольтодобавку .

Здравствуйте всем! Погодите друзья мои, что с чем связать? Каждый высказывает по этому поводу разные мысли. Ну например берем схему на оптике, и тут начинается полемика типа оптика такая дорогая - жаба жмет. Пишем что собираем управление силовым реле на оптроне, опять двадцать пять - отвечают нафига это нужно, хорошо работает и схема автора с кипятильиком в роли гасящего резистора. Вам выкладывалась готовая печать с фотосом готовой платы по Юриной схеме на 3846 с дежуркой, было четко прописано что все проверено и работает, выкладывалась схема оптики - только не помню в чьем варианте (когда мусолили тему токоограничивающего резистора для оптического диодика (16мА) ) был косяк, там не правильно стояли все четыре диода что в параллель оптическим. Правильно должно быть так, к катоду оптического анод 4148го и соответственно к аноду оптического катод4148го. ПРОСЬБА КО ВСЕМ КТО ВЫКЛАДЫВАЕТ СХЕМКИ СЛЕДИТЕ ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ ПРАВИЛЬНЫЕ. Единственно что нужно так это подобрать резистор 20кОм что стоит в цепи с стабилитроном на 7,5V в схеме управлении силовым реле на оптроне, подбор заключается в том чтобы при работающем ШИМе и переходе на КЗ сперва отработала схема дежурки а не схема управления реле. Получится что схема на оптроне будет выполнять роль аварийной, можно вообще эту часть сделать так чтобы она с задержкой клацала один раз при включении аппарата защищая силовой входной мост. Схем задержки полно, в том числе и в Кольте что есть в каком то журнале РАДИО.


Ну что тут скажешь, толково объяснил, а главное как аккуратно все это схемно представил. БРАВО. Вы уважаемый если сказали А то уж не поленитесь и про Б толково объяснить людям. Я если выше не привожу схем, так по той причине что они не раз выкладывались и у всех есть.


Не выкладываю фотосов готовых аппаратов по причине применения в них новой и зачастую дороговатой комплектации, уверен на 100% что такой аппарат никто повторять не будет. Если интересно то после праздников выложу готовую плату силы на новой оптике Н312 (душит под корень емкость Миллера что имеется в затворе силового ключа) и DC-DC почти вся на SMD комплектации. На стендовых испытаниях показала себя на отлично. Могу под заказ (для тех кто живет в России) изготовить в разной комплектации, от отдельной платы силы до готовых комплектов ШИМ на SMD UC3825 + плата силы + Срез. (WIMA) + феррит РМ (мотать самим исходя из имеющегося тр.). В принципе к такому комплекту прицепить недостающую комплектацию не представляющую каких либо проблем связанных с появлением подводных камней - и аппарат готов.


Сообщение отредактировал ZPS - 6.11.2010, 7:21

Вы лукавите по поводу печати и фото готовой платы - там есть несколько несерьёзных моментов -
давайте определимся Схема эта?

плата эта?

Я её повторил верно?

В идеале конечно хотелось бы чтобы автор высказал подсказки по данному вопросу У Юрия ящик забит

Сообщение отредактировал DGEC - 6.11.2010, 13:04

напруга на выходе прямо пропорциональна входной для транса .энергетики горячего контура достаточно для того , чтоб грохнуть диоды выходные по напруге в момент разрыва контура и даже и не заметить этого. в режиме работы вся энергетика работает на компенсацию и работу контура в режиме генератора тока. при разрыве нагрузки дросселю некуда сбросить запасённую энергию и он сбрасывает в транс , причём на большой напруге , так как нагрузки нет . и диодам кердык. ограничивая напругу первичной обмотки транса напряжением питания - ограничиваем и выходное напряжение . но только в моменты разрыва нагрузки . в рабочем режиме ограничитель не работает . так напруга на первичке пропорциональна вторичке , а на вторичке висит дуга с вполне определённым потенциалом. всё. диоды в первичке должны соответствовать токам рабочим. у меня стоят 30ETH06. на мелких радиаторах . не греются . я думаю , что можно поставить и более мелкое.

кстати , кто хочет может это увидеть и в симуляторе. а если тыкнуть осциллографом в точку контура , то можно увидеть вживую что напруга там весёленькая. и в момент разрыва весь этот потенциал придет на разгруженый транс. соответственно надо понимать , что это может произойти и при переходе контура через ноль , или на безопасных уровнях . тогда проблем нет , а если на пиках - то процесс превращения денег в отходы почти неизбежен. всякие варисторы и супрессоры съедают пики и выбросы , но по видимому не всегда.

Сообщение отредактировал толян - 6.11.2010, 12:13

Видимо писал сильно волнуясь. Забыл про резонансный конденсатор, куда
дроссель сбрасывает накопленную энергию. Напруга на нем растет и давит
на последовательно соединенные обмотки дросселя и раскороченного
силовика. Первичка силовика имеет на ХХ гораздо большую индуктивность.
Ей и достается по морде. А ты нераскрывай рот, а то тебе же и попадет!
Значит надо пришить завязочки. На схеме их нет. Если делать, то это
может быть либо варистор в параллель первичке или накинуть сапрессоры
на диоды. В общем начало мысли правильное, но до логического конца не
дошел.

У меня какой то прикол непонятный, на максимальном заполнении сварочник трещит, буквально немножко поворачиваю ручку задачика тока назад и тишина, это появилось после того как я поменял КА7500 на ТЛ594. В чем искать проблему, в наличии две ТЛ594, ставил обе результат одинаковый. После смены микросхемы все номиналы подрегулировал под нужную частоту и МВ. Схема с дежуркой из 303-го поста.



Как то и времени не хватает, и тут еще свои приколы вылазят. 3846 у меня глючная, на прошлых выходных был на радиорынке, так их в наличии не было. Так что вроде домучил свой резонансник, но захотелось поставить вместо КА7500 ТЛ594, так тоже прикол вылез.

За одно спрошу, есть ли у кого то заводская схема питания 3120 с отрицательным питанием? А то меня смущает осцылы на затворах ключей, у меня там -5в преврашается в -80в при питании силовой части от 60 вольт. Или наоборот +17в привращаются в +80, в двух словах, пульсации получаются в 100в.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 6.11.2010, 13:57

Конечно лукавлю, фото готовой платы что вы выложили (то что посередине) мое, но она сделана из крема и горького шоколада - это же видно невооруженным взглядом что чистой воды муляж. Теперь серьезней по вопросу, хоть я и ответил на ваш вопрос что вы задали мне в личку, но раз вы и на общем форуме задаете этот вопрос, то один из несерьезных моментов (как вы изволили выразится) это тот что светодиод горит когда молчит ШИМ. Именно об этом я писал и рекомендовал диодик этот отрезать под корень так как при горящей дуге (именно тогда по задумке автора он должен гореть) он сварному в маске не очень то и нужен, поэтому первый момент лукавства вычеркиваем из списка. Теперь опишите остальные лукавые моменты, потому как я понял в вашем понимании их несколько.

Сообщение отредактировал ZPS - 6.11.2010, 14:21

1.Светодиод реально отражает работу оптрона и не наоборот - тут необходима инверсия сигнала а её я не в схеме ни на плате не наблюдаю! А у Вас - откусил - и усё! А
сварному он абсолютно не нужон!
2.Вы не пишите что При указаных номиналах Микросхема защёлкивается при блокировке потактово по ноге СД - собрал и усё работает! - не тут то было! Нужно отстроить
по даташиту ток

Просто хотелось бы - если у Вас всё работает на ура - услышать и ответы на свои вопросы - может в виде комментария к плате (которая выполнена безусловно на
высшем уровне!)
И ещё одно - Вы управление использовали в резонансном инверторе или жёстком мосту?

Сообщение отредактировал DGEC - 6.11.2010, 14:51

Вы знаете, для меня этот светодиод нужен только когда я настраиваю аппарат и не более того. В будущем думаю в место него реле повесить, то есть когда включил аппарат в розетку начинают заряжаться кондеры, когда они зарядятся загорается этот светодиод, а в месте с ним и включается реле и будет оно замкнуто пока сварочник включен в сеть. А светодиод будет говорить о том что аппарат готов к работе. И какая Вам разница когда он горит? Так как есть, по моему даже удобнее, сразу видно что дежурка сработала и ШИМ в простое не тарахтит.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 6.11.2010, 15:06

Ладно - проехали - я говорил абсоютно о другом! Всем понравилось вести речь о светодиоде!
Вы лично данное управление довели до работоспособного аппарата?

Не ну вы даете, задаете мне в личку вопрос, я вам на него отвечаю и тут же на общем форуме вижу этот же вопрос ко мне же. Давайте сделаем так, вы перепостите из лички на общий форум мой последний ответ для вас и все встанет на свои места. То что плата работает я написал выкладывая ее. Плату эту применил мой знакомый в жестком мосту, я поигрался с ней убедился что все работает и бартером преправил ее в другой город, в виду больших размеров (в моем понимании) применять в своих конструкциях не стал, единственно что из этой схемы применяю по сей день в своих аппаратах так это дежурку. Жалко что вся инфа с моего ноута слетела, там были и фотосы этого аппарата присланные мне. Единственно что новый хозяин этой платы повозюкался с подбором резистора в ТТ.

Я так понял, что необходимо добавить только диоды VD5 и VD6? Супрессоры 1,5КЕ350СА и варисторы паралельно диодам нужны?

Без проблем! Вот Ваш ответ!

"Давайте сделаем так, откройте даташит на 3846 и посмотрите как работает микруха по 16 ноге, именно когда там 0 микруха генерит, теперь смотрите на Юрину схему когда транзистор находящийся в РС817 закрыт через R20 на 16 ноге микрухи 0 - она генерит светодиод при этом молчит. теперь создаем условие для зажигания светодиода, при этом через открытый транзистор РС817 и резистор R37 напряжение VREF (5V) с 2 ноги микрухи блокирует работу микрухи - но при этом светодиод не горит. Вот и вся бодяга, я даже не разбирался с этим - просто откусил диод и делу конец. "

С данными пояснениями я и спорить не собирался! Тут по схеме ясно ! Правда Вы торопились когда писали "при этом через открытый транзистор РС817 и резистор R37 напряжение VREF (5V) с 2 ноги микрухи блокирует работу микрухи - но при этом светодиод не горит." - горит!

Ответа по второму пункту не нахожу! Всётаки кто-то сможет для всех озвучить? (меня при настройке консультировал Юрий - сам бы я наверно не догнал!) кто-то сделал сам?

Сообщение отредактировал DGEC - 6.11.2010, 15:47

У меня давненько был такой случай, состыковывал в маленьком аппарате дроссель типа ETD55 (типа того, давно это было) с тр. на колечке, повесил сапрессоры и по выходу вторичек и по выходу аппарата и емкость на выход и варисторы на диоды и снаберы прижал жестко - один хрен накрылись при испытаниях оба диодика. При разборе полетов определил что большая разница между рабочим током и КЗ так и гадит, и начихать на все мои ухищрения. Тогда же я и писал что небольшим сходом вниз относительно резонанса по частоте слегка уменьшает рабочий ток, но очень хорошо убавляет ток КЗ. После этой процедуры ох как я дрючил этот аппарат - все чудесьненько, диодики живы. Наибольшая разница между рабочим током и током КЗ находится как раз на пике резонанса, она (большая разница) и губит диодики. Я до этого случая да и наверное многие из вас останавливал подстройку частоты именно на пике резонанса. Поэтому у вас есть такая проблема и еще кто то жалился на проблему с вылетом диодиков на вроде как около года и более безукоризненной работы аппарата, а при новой замене умерших опять скорый вылет новых диодов. Потом какое то время так и рулил применяя EBUшки, а потом перешел на EPF12 и даже не мерю ток КЗ, а просто чуток подруливаю частотой в районе резонанса по реальной дуге чтобы не было брызг.


Ошибся в попыхах, при блокированном ШИМе горит, зато как потух когда я его откусил.

Спасибо за предметное и объёмное объяснение моих ошибок! тоже повыкусываю

Я постараюсь выйти на дядьку который пристроил мою плату, но это не резонансник. Я наверное слеплю еще такую плату и пристрою к резонанснику, похоже времени появится скоро много, как я заметил активность желающих приобрести аппарат к осени падает до нуля. А то как то спор не на шутку а мне оперировать шибко не чем. Хотя я вам еще раз заявляю что та плата вокруг которой разгорелся сыр - бор была мною оттестирована полностью и делает все как нужно для нормальной работы аппарата. Единственно с чем столкнулся после народ, так это с настройкой дохлого времени, вот здесь у меня проблем не было, оно без всяких настроек было что то около необходимых 2мкс а вот частота отлично рулилась подстроечником что я дополнительно встроил в плату. Дежурка работает как задумал автор, все обратные связи рулятся, ШИМ блокируется тогда когда нужно, все временные интервалы блокировок выдержанны как заявлял автор. ПРО СВЕТОДИОД НИ СЛОВА, ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ (шутка).



1. У меня такие шумы и именно на приближении к мах. тока аппарата, правда на самом максимуме пропадали были при применении UC3825 пока не поставил шотку на выход и 0,1 по обоим ногам по питанию. Всему причиной возбуд микрулины ШИМа.
2. Страшные вещи с размахами сигналиков вы описываете, может у вас шнурок от осц. косявенький. При таких размахах ключикам непременно на все три ноги по белому тапочку одеть нужно будет. А что вы применили в питании дров? Я на форуме по ПА задал вопрос о наличии в природе DC-DC с питанием +15В/-5В или вместо 15 17,20В и -5В. но ответа не было. Пока применяю однополярный DC-DC +15В но ручишки чешутся собрать хотя бы один аппарат с двуполярным питаловом (правда пока не могу себе объяснить нафига мне это надо). Есть в наличии DC-DC +15В/-15В думаю прижать по минусу ЕНкой до -5В и вперед.

Сообщение отредактировал ZPS - 6.11.2010, 16:52

Само управление сейчас стоит в моем аппарате. Собрал на смд компонентах и печатку выкладывал. Схему по печатке ZPS до ума не довел, т.к. 3846 у меня глючная, напряжение на ноге меняется, а ШИМ при этом не регулируется, молотит постоянно на максимальной длительности, пробовал и просто перемычкой замыкать не реагирует.

А по второму вопросу может Вы нас проконсультируете. А то может время будет с этой схемой разобраться, так что бы на те же грабли не наступить.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 6.11.2010, 17:44

Я её ещё никуда не пристроил - но резонансники я как то не понимаю - бог с ними!

Вернёмся к нашей теме - я ещё раз Вам повторяю - никаких споров я не веду! Вам лично респект и уважуха! Просто хотелось услышать делалась ли какая либо настройка или нет. Теперь услышал!
Вы же сами оперируете даташитом, а в нём есть такие пояснения по первой ноге и различиям в её включении (отличие токов)
Shutdown Witn Auto - Restart
V ref/ R1 < 0,8mA
Shutdown Without Auto - Restart Latched Off
Vref/ R1 > 3mA
Так в нашем случае 5,14В/ 1,5 кОм = 3,426666666666667 mA
что говорит нам - при блокировке ШИМ по ноге СД сброс через выключение питания !!!! - а именно этой ногой мы и пытаемся рулить!
По этому поводу - насколько я помню - несколько человек задавали вопросы!
Я хотел услышать это!
До остальных проверок всё никак не доберусь а частота рулится как вы и говорите - проблем не заметил



У Вас говорите 3846 не захлопывается? Или Вы используете только дежурку? Речь то именно о 3846!

Сообщение отредактировал DGEC - 25.11.2010, 22:05

Захлопывается пинцетом и то с десятой попытки. Я с начало на схему грешил, R8, R9 и R10 менял, в место ТТ подавал разное напряжение и с разным током, это не к чему не привело.

очень странно , что вы , gaki не поняли . просто диоды ограничивают напряжение на первичке при любых раскладах напряжением питания. ведь у вас в вашем полумосте напруга на трансе по амплитуде вместо 150 вольт реально доходит до почти до 250 вольт . здесь же такая ситуация , только ещё и дроссель накачанный. и сбросить всю енергетику можно только в транс. кондёр на холостом ходу просто передает в транс с дросселя добавляя свой потенциал , так как внутреннее сопротивление транса оч. велико . соответственно амплитуда на первичке максимальна. и на вторичке тоже. отсюда и пробои. диоды которые стоят после контура перед трансом и служат для стока потенциала контура в источник питания. вот и всё. никаких варисторов не надо. как и супрессоров параллельно транзистору . они там нужны как зайцу стоп сигнал , когда стоят диоды. напряжение физически не может превысить напряжение питания.