Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Вот живьем.

alexlo13,
А блокировочные емкости везде стоят? С движка потенциометра тоже?

Уважаемый толян! Я толдычу лишь об одном: при сбросе КЗ
колебательный контур резонансника практически мгновенно меняет
свою структуру. В нем появляется еще одна индуктивность,
ранее шунтированная цепью КЗ. В контуре с "новой" индуктивностью
начинается процесс затухающих свободных колебаний. Энергии в
индуктивной и емкостной ветвях при гармонических колебаниях всегда
равны между собой и в нашем случае при малом декременте затухания
равны энергии, существовавшей в контуре в режиме КЗ. Убрать ненужную
энергию из контура можно разными способами. Вы предлагаете довольно
эффективный способ отправить ее в источник питания. Возможны и
другие "ленивые" способы, например с помощью варисторов или
саппрессоров. Тогда она просто уходит в тепло. Вот и вся непонятка.
Еще раз с уважением.

ув. gaki . наконец дошло. просто чего то недопонял в первый раз. вижу ситуацию аналогично .с ув. толян.

Сообщение отредактировал толян - 6.11.2010, 20:55

Я наверное неправильно описал проблему, схема управления из 303 поста, дежурка отключена. Все работало без проблем пока я не поменял КА7500 на TL594. Настроил МВ, частоту резонанса, вроде все должно работать, но, подключаю мост через латр , подключаю спираль (нагрузка) и начинаю поднимать напряжение (ШИМ на максимум). Примерно при 80в начинает появляться треск, немножко уменьшаю длительность импульса и шум исчезает. Поднимаю напряжение еще до ~130в, снова появляется треск, снова уменьшаю длительность, треск опять исчезает. Дальше не рискнул. Отключаю ТТ и снова подключаю все в сеть, ни какого треска нет. Ставлю на место КА7500 и подключаю ТТ, треска нет!!!

Сообщение отредактировал alexlo13 - 6.11.2010, 21:02

В муках выбора, что собрать не ломая своей вечно недоделанной спарки и из тех комплектующих,что есть в наличии посетил в Е-бурге пару самых крупных магазинов электронных компонентов. Везде появились отечественные Ш20*28 2500НМС ( которые все по сравнению с Эпкосом недолюбливают). Ключей мощных за приемлимую цену тоже не купить - видимо засуха свое дело сделало. В промэлетронике утешили, что недавно завозили 300 комплектов сердечников EE6565S корейского производства( со слов продавца), которые купил кто то все сразу оптом. Стоили они 140р с хвостиком за комплект ( феномен какой то). Половинка 2500НМС там столько же стоит( оптом не берут ). Выпрямительных диодов тоже нема ( ебушек), HFA баянить без штанов останешься. Есть такие диоды RURG5060.. их можно применять? И с каким максимальным временем востановления можно диоды применять? Просто ранее были в наличии rurg80100, но у них время восстановления 125ns.
Кто транс делал на сердечниках Е55? Какие результаты были? Есть в наличии 4 комплекта..


Я честно говоря так и не понял в вашей переписке с gaki, правы ли Вы с вашим способом борьбы с БАХами диодов при сбросе нагрузки? Я правильно понял, что вы схему с диодами в первичке применяете в резонанснике на практике и Бахов диодных не наблюдаете?

alexlo13
Привет!!!Слухай совет, отключи силу, на ТТ поставь прям паралельно обмотке резистор 5 Ом 5Вт, далее идёт диодный мост, а вот с моста убери резистор, который стоит паралельно мосту и на катоды этого моста через резистор 2,2кОм -- 3,7кОм подай постоянку 12 - 15В, добейся нормальной работы ЗГ, если у тебя TL, то на 1 ноге получи около 1В, при этом чётко на ,,ослике,, увидишь при каком напряжении у тебя происходит ограничение сигнала, а при каком вообще откл ШИМ( СМОТРЕТЬ НА 1 НОГЕ напряжение а сигналы разумеется на выходе TL, либо на затворах ключей). ДА ТТ НА ВРЕМЯ НАСТРОЙКИ ОТКЛЮЧИ и ВСЕ ОПЕРАЦИИ проводить без СИЛЫ. Проделав всё это сразу всё станет ясно

Сообщение отредактировал ДМит - 6.11.2010, 23:47

Спасибо, но не совсем понял всю сложность этой операции. И как это подать на катоды 12-15в, в смысле на вход диодного моста? Я так понимаю что надо подать на 1-ю ногу напряжение от 0 до 1в и посмотреть что будет происходить.

Судя по даташиту можно. А по бюджету судите сами. Дешевых EBU ждать
не приходится. После передачи их производства на Vishay цена у
европейских гендистрибьютеров подскочила до 11 евро за шт. Плюс
доставка. Плюс таможня. А наши таможенники инвойс в упор не видят. У
них есть справочники, где левой задней ногой написано что чего стоит.
По этому справочнику можно засадить пошлину, в десятки раз
превышающую закупочную цену, и ничего не докажешь. Вертикаль однако.

А вот эти (rurg80100) с временем востановления 125ns можно применять?

В своей проблеме выявил одну интересную вещь, подключаю осциллограф к выходу ЗГ включаю сварочник в сеть, и о чудо аппарат не трещит, отключаю осцил от ЗГ опять трещит. В чем прикол понять не могу, в схеме Юрия и так вроде все зашунтировано кондерами на 0,1мкф.

alexlo13 - диоды шотки на выход ЗГ поставь!

При чем тут зашунтировано, вы входной емкостью осц. выводите свой ЗГ из режима возбуда, это лишний раз подтверждает версию с возбуждением ЗГ. Только не надо вешать по выходу емкости, это не вариант а вот предложение IPSа может и поможет. Во всяком случае на 3825 проблемы ушли.

Сообщение отредактировал ZPS - 7.11.2010, 14:33

alexlo13
Привет, чтоб ты меня понял посмотри последнюю схему КВАКИНСКОГО полумоста с дровами на IR, там очень хорошё и понятно, даже по схеме, настройка ЗГ и ТТ, там увидишь,что с катодов моста,другими словами с выхода моста, у него специально на время настройкии стоит гасящий резистор 2,2 кОм , да и описание у него отличное.Не буду тебя путать, сам посмотри и тоды поймёшь о чём это я.

Вопрос выше был, по поводу шунтирования, я и ответил.

ZPS
Извините, как то пропустил Ваше сообщение.
По первому пункту, я так понимаю диоды ставит между + и -, а на выходе между каждым каналом и землей. Правильно я понял.
По второму пункту, все те же самопальные ДС-ДС по схеме выкладываемой здесь. А готовые решения есть только одноватные. А в аппарат надо ставить на 5 ват, таких не нашёл. А по поводу импульсов тоже удивился, но все работает. Я вот тоже думаю -5 не использовать. А схему на 3120 просил из-за сомнений правильности подключения. Если смотреть схемы выложенные в нете, то на 8-ю ногу подаем +18в, на 5-ю ногу -5в, а -18в и +5в соединяем вместе и подключаем на ключа. Но теперь открываем даташит и смотрим, на 8-й ноге +18в, на 5-й ноге +5в, а -18в и -5в соединены вместе и идут на ключ. Толи в нете специально фигню выкладывают или у меня датащит глючный.

ДМит
Уже давно выкачал и распечатал, правда прочитал бегло. Но тут опять проблема, а как смотреть что на выходе происходит, если с подключеным осцылом все нормально. Ну это ладно, сначала прочитаю, а потом посмотрю что получится. И если что отпишусь. Спасибо.

IPS
Я так и не пойму, ставить мне их или не ставить. А то каждый свое советует. Меня запутали.

И я вот не как не пойму, если это возбуд, то почему ТЛ-ка возбуждается, а КА7500 нет. Просто интересно именно разобраться с работой ТЛ-ки.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 7.11.2010, 15:22

Ovechkin1973
Привет!!! Попытаюсь выразить своё мнение, насчёт диалога Толяна с Кваки, они оба правы, то что предлогал Толян уже предлагалось но давно, может ошибаюсь но по моему Гиратором, но на 100% это тоже проблему не решает

1. Бог с вами, какие могут быть извинения.
2. По диодам шотки чтобы не рисовать опишу на пальцах, анод к земле катод к выходу одного из каналов, второй диод анодом к выходу канала где уже сидит катод первого и катод второго к + питания 12 или 15 у кого как, со вторым выходом аналогично.
3. 1 Ватт хватает.
4. Я тоже видел PDF на японском языке где питание по -5В перевернуто - это они нам мстят за то что мы им курилы не отдаем.
Вот ссылка на правильное подключение питания, правда микрулина другая, но смысл тот же.
http://www.farnell.com/datasheets/76315.pdf смотри 15 стр.


По логике отрицательное питание для закрытия ключа это хорошо, все выбросы в затворном сигнале (речь идет когда ключ закрыт) которые имеют место быть на мах. нагрузке (в нормально собранном аппарате) относительно небольшого размаха и болтаются от -5В до 0 не коим образом не в силах приоткрыть ключик, ну а отпирающий сигналик размахом +15 вольт, а лучше +18В как нельзя лучше открывает ключик. Но на всех аппаратах где у меня стоит 3180 и Н312 оптика такой хилый этот выброс, что в принципе я даже не вижу глубокого смысла в -5В, НО ПОВТОРЮСЬ ЭТО В МОЕМ СЛУЧАЕ, у других при кривоватом монтаже эти -5В могут быть единственной палочкой выручалочкой от БАХА. Но самый идиальный вариант добиться красивых сигналиков при одно полярном питании, а потом применить двух полярное - что я и реализую в очередном аппарате.

Сообщение отредактировал ZPS - 7.11.2010, 16:23

[quote name='ZPS' date='6.11.2010, 7:38' post='155872'


Если интересно то после праздников выложу готовую плату силы на новой оптике Н312 (душит под корень емкость Миллера что имеется в затворе силового ключа) и DC-DC почти вся на SMD комплектации. На стендовых испытаниях показала себя на отлично. Могу под заказ (для тех кто живет в России) изготовить в разной комплектации, от отдельной платы силы до готовых комплектов ШИМ на SMD UC3825 + плата силы + Срез. (WIMA) + феррит РМ (мотать самим исходя из имеющегося тр.). В принципе к такому комплекту прицепить недостающую комплектацию не представляющую каких либо проблем связанных с появлением подводных камней - и аппарат готов.


[/quote]
что значит интересно очень даже интересно ждем с нетерпением если приемлимая цена то на время брошу пить пиво и на сэкономленые деньги одну платку прошу придержать для меня

Так таких хватает, и кто то, вроде Дедан, выкладывал фотки таких ДС-ДС. И находил где то очень дешево, около 5$. Но как то забил, думал мощность маленькая. Питание Uвх=12-18в, Uвых=+-15в, +-5в. Так же попадались и двух ватные, но они были около 13-15$.
Что это у Вас за "DC-DC почти вся на SMD" , может поделитесь, может я и себе попробую собрать, ради интереса.
А TPL250 не кто не ставил, они дешевле и вроде пошустрее чем 3120, правда на 1,5А

Нет, вы не так меня поняли, что - что а DC-DC я из рассыпухи точно лепить не буду. Речь шла о том что последняя плата силы вместе с ключами собрана на SMD комплектации за исключением нескольких деталюх, а DC-DC стоят там уже готовые наподобии тех что Dedan недавно выкладывал, только однополярные.



Просьба по этим вопросам писать в личку, иначе и вам и мне достанется от уважаемых модераторов.

Что то я не понял юмора, посмотрите внимательно на увеличенную (сделайте 300%) картинку DC-DC без корпуса - чето там вообще нишиша из деталей не видно. Может там конечно с обратной стороны налеплено, но вроде места мало я имею в виду обратная сторона платы вроде как вплотную к корпусу.
http://www.datasheetdir.com/V1-1215S01+download

Сообщение отредактировал ZPS - 7.11.2010, 17:25

ZPS
Эт самое, ну я тут немного напутал, с амплитудой импульса в 100в, это я не на ту ногу щуп поставил. ))

Сообщение отредактировал alexlo13 - 7.11.2010, 21:25