Полумост, мост с конденсаторным балластом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Полумост, мост с конденсаторным балластом |
17.11.2010, 0:48
Сообщение
#101
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
к сведению начинающих . в этом полумосту нежелательно использовать диоды на 200 вольт . пиковое противофазное примерно и будет под 200 вольт. И даже несколько больше. На переднем фронте сидят иголочки от токов перезаряда собственных емкостей IGBT и токов рассасывания объемного заряда обратных диодов. Эти иголочки срезаются саппрессором на 300 В. Энергия их мала и серьезного разогрева они не вызывают. Заодно саппрессоры защищают диоды и от скачка напряжения при переходе КЗ-ХХ. Цитата и опять же , если повысить ёмкость кондёров , т.е сместить рабочую точку и применить слежение за выходным током - то можно получить и больше мощи . да простит меня qaki. А здесь просьба развить мысль поподробнее. Что имеется в виду? Прижаться поближе к собственному резонансу и уменьшить реактивное сопротивление балласта. Или войти в режим жесткой коммутации? По моему разумению это хорошо работает в сильной сети. В слабой, например при просадке под нагрузкой до 170 В, увы не катит. Если в слабой сети запитаться от двух фаз, то без сомнения пойдет. |
|
|
|
17.11.2010, 0:53
Сообщение
#102
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 31.1.2008 Из: пермь Пользователь №: 10360 |
Вопрос Вы полность повторили аппарат gaki?Вноси ли Вы какие нибудь изменения? Топология от qaki, а материальная часть то что лежал в ящике, т.е. драйвера поставил 3120, управу-КА7500В, колец пока нет- Е65, и так по мелочам. Аппарат несложный и работоспособный, рекомендую повторить, но с учетом качества питающей сети, т.е. кол-вом витков трансформатора надо варировать. |
|
|
17.11.2010, 7:24
Сообщение
#103
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
колец пока нет- Е65 Более детальная проработка показывает, что кольцевой сердечник вещь не обязательная. Надо признать, что известная доля безаппеляционности в утверждении о необходимости применения именно кольцевого сердечника имела место быть и была основана скорее на эмоциях, чем на серьезном анализе. При использовании Е-сердечников несколько увеличится индуктивность рассеяния, но это легко компенсируется уменьшением емкости балласта и снижением рабочей частоты. Единственным минусом при этом будет рост напряжения на балластном конденсаторе. Но вот проблема работы в слабых сетях для инверторов с емкостным фильтром в выпрямителе начинает вырисовываться в серьез. Несколько позже постараюсь расписать этот вопрос подробнее. Сообщение отредактировал qaki - 17.11.2010, 7:28 |
|
|
17.11.2010, 11:23
Сообщение
#104
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 20.11.2009 Из: Кишинёв Пользователь №: 16277 |
Сбросьте ссылку, а то попал на какой-то monitor про сварочники ничего не нашол. http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p1800.html |
|
|
|
17.11.2010, 11:47
Сообщение
#105
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Спасибо нашел. |
|
|
17.11.2010, 23:46
Сообщение
#106
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Подскажите кто нибудь что за диоды или datasheet?
|
|
|
18.11.2010, 1:02
Сообщение
#107
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 23.12.2007 Из: Taganrog Пользователь №: 10112 |
Подскажите кто нибудь что за диоды или datasheet? Ваши диоды 31А 1400В, вот даташит на аналогичные диоды этой фирмы dd31n.pdf ( 1.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1552 Сообщение отредактировал Ewgeniy_RZ6LYE - 18.11.2010, 1:06 |
|
|
|
18.11.2010, 1:50
Сообщение
#108
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Ваши диоды 31А 1400В, вот даташит на аналогичные диоды этой фирмы
dd31n.pdf ( 1.03 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 1552 Большое спасибо. |
|
|
18.11.2010, 23:22
Сообщение
#109
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 24.11.2009 Из: Белорусь, Гродно Пользователь №: 16333 |
qaki скажите если hfa15tb60 заменить на 3 шт sf56, а то у нас проблемно достать hfa15tb60 и 15eth06.
и что скажите насчет применения транзистора sgh80n60? да еще вы где то говорили что встроенные диоды в транзисторах замедленные,я сейчас почитал даташиты и у eth15tb60 74 нанасекунды, у irg4pc50ud время востановления диода 105 наносеунд. Неужели такпя малая разница так кретична? Сообщение отредактировал 555leon555 - 18.11.2010, 23:51 |
|
|
19.11.2010, 0:36
Сообщение
#110
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
qaki скажите если hfa15tb60 заменить на 3 шт sf56, а то у нас проблемно достать hfa15tb60 и 15eth06. Будут работать при наличии обдува. Цитата и что скажите насчет применения транзистора sgh80n60? Применяйте на здоровье. Радиатор чуть больше кампового поставьте. Цитата да еще вы где то говорили что встроенные диоды в транзисторах замедленные,я сейчас почитал даташиты и у eth15tb60 74 нанасекунды, у irg4pc50ud время востановления диода 105 наносеунд. Неужели такпя малая разница так кретична? Не смертельно. Но будут лишние Ватты тепла. Дополнительные диоды подразгрузят body-диод и уменьшат величину тока рассасывания. |
|
|
|
19.11.2010, 13:36
Сообщение
#111
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 24.11.2009 Из: Белорусь, Гродно Пользователь №: 16333 |
огромное спасибо за разъяснение, приятно читать ваши ответы, они понятны даже начинающим.
|
|
|
19.11.2010, 16:19
Сообщение
#112
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 21.1.2008 Из: Полтава Пользователь №: 10287 |
. Но вот проблема работы в слабых сетях для инверторов с емкостным фильтром в выпрямителе начинает вырисовываться в серьез. Несколько позже постараюсь расписать этот вопрос подробнее. Ваше первое предложение- это индуктивность по их заряду. В чем серьезность- очень интересно знать? Давно заметил, что когда пытаешься описать проблему - то легче найти причину. огромное спасибо за разъяснение, приятно читать ваши ответы, они понятны даже начинающим. Только общаясь с профессионалом можно чему то научиться- а он и есть такой. |
|
|
19.11.2010, 20:00
Сообщение
#113
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
Ваше первое предложение- это индуктивность по их заряду. В чем серьезность- очень интересно знать? Постараюсь обьяснить суть по возможности кратко. Если сеть при нагрузке на потребителя, отбирающего ток I А, проседает на dU B, то можно ее представить в виде последовательно соединенных эквивалентного источника ЭДС Еэ с напряжением равным Uхх сети и внутреннего сопротивления источника Ri. Понятно, величина Ri = d/I. Заряд конденсаторов фильтра происходит через это сопротивление и последовательно соединенные с ним сопротивления диодов Rд. При увеличении тока нагрузки выпрямителя увеличивается падение напряжения на зарядной цепочке м выходное напряжение выпрямителя падает. Я уже приводил картинки, показывающие зависимость выходного напряжения выпрямителя от величины тока нагрузки при различных значениях емкости фильтра для сетей с разными Ri. Повторю их еще раз. Расчеты производились для Uхх=220 В и сопротивления диодов моста Rд ~12 мОм. Из этих картинок можно видеть,что в случае идеальной сети с Ri ->0 выпрямитель с фильтром 2000 мкФ ведет себя как дополнительное сопротивление около 2 Ом. В хорошей сети с Ri =0,3 Ом выпрямитель добавляет ~2,5 Ом, в слабоватой сети с Ri =1 Ом добавка составляет ~4,5 Ом. С дальнейшим увеличением Ri дополнительное сопротивление, вносимое выпрямителем, прогрессивно растет. Нетрудно сообразить, что при дополнительном сопротивлении 5 и более Ом и токах 10-15 Ом напряжение на выходе выпрямителя может упасть настолько, что устойчивое горение дуги станет невозможным. При этом увеличение емкости конденсатора фильтра не дает существенного эффекта. Важно отметить еще одну деталь. В слабых сетях Ri и эквивалентное сопротивление инвертора по цепи питания начинают сближаться, т.е. устанавливается режим схожий с режимом согласования сопротивлений источника и приемника, при котором в нагрузку отбирается максимально возможная мощность, и совсем не обязательно, что этой максимальной мощности будет достаточно для сварочного процесса. Полумосты входят в режим ограничения выходного тока по слабости сети при меньших токах, чем мосты. Сообщение отредактировал qaki - 19.11.2010, 20:01 |
|
|
19.11.2010, 23:01
Сообщение
#114
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
здесь просьба развить мысль поподробнее. Что имеется в виду? Прижаться поближе к собственному резонансу и уменьшить реактивное сопротивление балласта. Или войти в режим жесткой коммутации? По моему разумению это хорошо работает в сильной сети. В слабой, например при просадке под нагрузкой до 170 В, увы не катит. Если в слабой сети запитаться от двух фаз, то без сомнения пойдет. [/quote] да всё очень просто . как и говорил сместить рабочую точку - толи частотой , толи ёмкостью - на более жёсткий режим . вот и всё . на максимальной моще, или около неё работает балласт по ёмкости . на меньшей мощности переходим в режим жёсткой коммутации . транзисторам на малой моще пофиг жёсткость ,так как ток мелкий , а при переходе на более большой ток - работает ёмкость - как балласт . определите выход на отключение при напруге не нуль тока , а , хотя бы процентов 30 , и всё прекрасно заработает и на максимальной мощности. соответственно и на более мелкой моще. ну и про слабую сеть . есть такой эффект, но не настолько серьезен . если грамотно спровоцировать ёмкостной балласт , то и проблем почти не будет . опять же - всё зависит от рабочей точки . |
|
|
20.11.2010, 17:53
Сообщение
#115
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 21.1.2008 Из: Полтава Пользователь №: 10287 |
да всё очень просто . как и говорил сместить рабочую точку - толи частотой , толи ёмкостью - на более жёсткий режим . вот и всё . на максимальной моще, или около неё работает балласт по ёмкости . на меньшей мощности переходим в режим жёсткой коммутации . транзисторам на малой моще пофиг жёсткость ,так как ток мелкий , а при переходе на более большой ток - работает ёмкость - как балласт . определите выход на отключение при напруге не нуль тока , а , хотя бы процентов 30 , и всё прекрасно заработает и на максимальной мощности. соответственно и на более мелкой моще. ну и про слабую сеть . есть такой эффект, но не настолько серьезен . если грамотно спровоцировать ёмкостной балласт , то и проблем почти не будет . опять же - всё зависит от рабочей точки . А если что то подобное PFS, но не постоянно действующей, а динамически |
|
|
20.11.2010, 21:32
Сообщение
#116
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
когда ставил PFC , было такое, то регулировал выходную напругу на 300 вольт. т.е. когда сеть нормальная , то сие устройство просто не работает . ну и соответственно когда пошли просадки - то сей девайс старается выдавить из слабой сети своё. и иногда получается.
по поводу изменения ёмкости - был аппарат - я там поставил 3 тумблера и подключал ёмкости параллельно . и даже работало и даже ток изменяло. но прогресс в электронике сказал своё . тумблеры - это конечно хорошо , но крутилка проще. |
|
|
20.11.2010, 22:08
Сообщение
#117
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
ну и про слабую сеть . есть такой эффект, но не настолько серьезен . если грамотно спровоцировать ёмкостной балласт , то и проблем почти не будет . опять же - всё зависит от рабочей точки . Видимо есть необходимость еще раз вернуться к моему предыдущему посту #115 от 19.11.2010. Что-то плохо объяснил или недосказал. Обратимся к простенькой схеме, показанной внизу. В ней всего три элемента: источник ЭДС с напряжением холостого хода Uхх, его внутреннее сопротивление Ri и нагрузка с сопротивлением Rн. Uхх и Ri это зквивалентные параметры нашей слабой сети, Rн - эквивалентное сопротивление нагрузки, которой является наш инвертор для питающей сети. Эта схемка справедлива для любого сечения схемы инвертора и при подстановке в нее соответствующих параметров может быть отнесена к выходу выпрямителя. Мощность, отдаваемая в нагрузку равна Рн = Uхх^2*Rн/(Ri + Rн)^2, ее максимальное значение Рнмакс =0,25*Uхх^2/Rн имеет место при Ri=Rн. График зависимости Рн от величины Rн в относительных единицах показан на прикрепленной картинке. Обратимся теперь к конкретным цифрам. Величину Uхх для выхода выпрямителя примем равной амплитуде напряжения питающей сети. Величина Ri для сети с собственным сопротивлением 1 Ом, как показано в предыдущем посте, составляет 4,5 Ом. При напряжении сети 220 В с выпрямителя можно снять максимум 5,4 кВт. Этого достаточно для устойчивого горения дуги с электродом 4 мм. Ну а если в сети только 200 В. Тогда выпрямитель сможет отдать не более 4,4 кВт. Дуга напряжением 27 В и током 170 А потребляет 4,6 кВт. Т.е ситуация для четверки уже на пределе. При этом статическое сопротивление дуги должно быть согласовано с Ri, а для этого коэффициент трансформации силовика необходимо существенно изменить по сравнению с классическим значением 6/1+1 для моста или 3/1+1 для полумоста. Если же собственное сопротивление сети приближается к 2-2,5 Ом, то Ri принимает значение порядка 8 Ом. В этом случае при 220 В можно снять не более 3 кВт, а при 200 В всего 1,25 Квт. Т.е. при 220 В еще можно говорить о сварке тройкой, то при 200 Вт нужно катить баллоны с кислородом и ацетиленом. В этом и заключается проблема слабой сети. |
|
|
20.11.2010, 23:45
Сообщение
#118
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
Вот картинка работы балластника от сети напряжением 200 вольт, Считаем немножко по-разному, но в оценках практически не расходимся для сети с собственным сопротивлением 1 Ом. У Вас это R284. А теперь увеличьте его до 2,5 Ом и посчитайте разрывное напряжение дуги. Алез капут. Горит только короткая дуга с током не более ~90 А. И рвется при 2-3 мм. Это уже не сварка, а мудовое рыдание, особенно с утра да без похмелки. |
|
|
21.11.2010, 21:10
Сообщение
#119
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1430 Регистрация: 17.2.2009 Из: СПб Пользователь №: 13490 |
мальчики , вы чё , серьёзно? . задача у инвертора одна - накачать любым способом енергетику в дроссель . а что потом с этим делать дуга сама знает . и нет никакой разницы каким способом это делать . на , так называемый ёмкостной балласт ув. qaki посмотрите чуть с другой стороны . я уже описывал такой режим по моему в самом начале ветки . просто представьте себе кондёр который разряжается через транс в дроссель . и нет никаких классических балластов. просто переключаемый конденсатор. а на мелких токах - жёсткий режим . и как часто вы эту ёмкость разрядите в нагрузку - столько мощи вы и получите . я как то выкладывал когда то схемку , видно сгорела в пожарах - там просто компаратор следит за окончанием цикла перезаряда кондёра . то есть не за временем импульса , а за паузой . но при этом и время импульса меняется от тока . также озвучивал многофазный режим . при повышенной частоте . никто не мешает поставить четыре транзистора и больше и включать их в цикл последовательно . каждое плечо работает поочерёдно на разных транзисторах . выходная частота большая , а транзисторам легко работать через такт . причём на модели гиратора всё прекрасно видно - колоколообразный импульс накачивает дроссель - никто не мешает это делать быстрее и спокойно варить четвёркой . если уж хотите большие паузы между импульсами - то увеличте амплитуду . по энергетике этот полумост такой же как и все остальные . прекрасно работает . закончатся платы косых - в связи с кризисом перейду на него - есть наработки . не нравилось наличие кондёров качественных в схеме . но эта проблема потихоньку решается . кстати могу порекомендовать перейти на большее напряжение - там проявляются преимущества энтой схемки . правда у меня другое управление .
|
|
|
21.11.2010, 22:31
Сообщение
#120
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
ведь никто не запрещает сделать коммутацию для изменения Ктр для слабой сети, например, по первичке. идея с теоритической точки заманчивая, а что ключикам приснится при первом ударе электрода?-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.11.2024, 3:45 |
|