Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

qaki

Добрый день, возник вопрос. У меня резонансник и всязи с тем, что дросель уже ограничивает ток на мосту, как вы считаете не лучше ли поставить два ТТ по каждому концу вых обмотки сил. транса, ТЕ какбы с анодов ЕБУКОВ, хотелось узнать вашу мнение, ЗГ собран и отстроен по вашей схеме?

В выходных концах вторички, нагруженных на диоды, протекает
пульсирущий ток, содержащий постоянную и переменную
составляющие. Для сердечника силовика постоянные сотавляющие
направлены встречно и взаимно компенсируют друг друга. Для
сердечника ТТ постоянная составляющая будет дейстовать как
подмагничивание, загоняющее его в насыщение. Величина
напряженности магнитного поля, окружающего проводник с током,
(т.е. его МДС) равна 1/R. (R- расстояние в м). Если сердечник имеет
средний диаметр 20 мм, то при токе 10 А МДС составит 1000 А/м.
Ферриты с проницаемостью ~2000 входят в насыщение при
80-100 А/м. Во вторичке ТТ при этом будет нуль. Если уж есть
желание регулировать именно по сварочному току, то нужно ставить
датчик Холла.

Хватит 6 по 220Мкф, транс 2Е70 11.5/2.5+2.5, дроссель Е65 11 витков или РМ 8.5 витков.

Теперь давайте посчитаем на пальцах. Для нормальной сварки
тройкой требуется мощность в дуге 2...2,5 кВт. В Вашем случае этой
мощности соответствовал ток сети 2000...2500/ 140...150 ~ 15 А.
Внутреннее сопротивление сети {190 - (140...150)}/ 15~ 3 Ом. Стало
быть максимальная мощность, которую могла отдать сеть, равна
Uxx^2/4*Rвн= 3000Вт. Вы просто не вышли за пределы возможности
сети и монстр жужжал и сверкал. А вот на четверке, для которой
требуется 4...4,5 кВт, он уже не смог бы катить несмотря ни на какие
КаКаеМ и прочие ухищрения.

Сообщение отредактировал qaki - 6.12.2010, 15:47

qaki
Благодарю, за разъяснение

Дык и я о том же, нет толку от ККМ на такой мощности. ККМ рулит в ИБП на мощности 1-1.5Квт, а для сварки лишняя приблуда, проще сделать нормальный транс и не экономить на ключах и диодах..
Естественно, я бы мог запросто и для четвёрки выжать тока из монстра, задавил бы её (сеть) до 100 Вольт, но на хорошей сети ключи бы вскрылись от запредельного ТКЗ. Монстр и строился для работы на любых сетях, ессесно на дохлых сетях тянет только тройкой, на хорошей и пятёркой попрёт 220А можно выжать, но для пятёрки всё равно мало да и не надо пятёркой варить.

Сообщение отредактировал dimon239 - 6.12.2010, 16:40

А какой ток реально можно снять с двух комплектов сердечников 20/28? В дросселе такой же.
схема резонансный мост Vandela.

Сообщение отредактировал umpelev69 - 6.12.2010, 18:48

Однако, в виртуале таки всё работает, как с одним:
так и с двумями Т.Т:

Чтожтакое, какжежтак?
Кстати, ШИМ-регулирование тока, и в резонансере и в конденсаторбалластере, сводит на нет всю радость от потенциальной возможности уменьшения комм. потерь. Радость остаётся только при максимальном токе, когда в резонансере колокольчик тока, а в конднесаторобалластере-трапеция.

Сообщение отредактировал gyrator - 6.12.2010, 20:25

Здравствуйте господин Гиратор!
Что самое интересное что ТТ и в реальности работают прекрасно! Пример - NSAX -180


Сообщение отредактировал DGEC - 6.12.2010, 21:28

Дык, ежели бы модельки не соответствовали реальности, то нах они были бы мне нужны?
Бедняга Москатов этого так и не понял, или делает вид, что не понял.

Сообщение отредактировал gyrator - 6.12.2010, 21:49

Согласен. Видимо уже впадаю в маразм, если забыл о возможности
двухтактного построения узла ТТ.

Господа кто нибудь подскажет в чём проблема у меня появился вот такой возбуд
по постоянке все нормально, но когда подключаю 220В появляется такая картинка, а при подключении нагрузки вышибает автомат 16А.

Или придется делать управление на оптике?

И откуда берётся этот возбуд я не могу понять.

Сообщение отредактировал umpelev69 - 8.12.2010, 4:11

Это на ХХ такая картинка? Зачем сразу оптику, на печках всё прекрасно работает, ваша ПК наверно не совсем правильно сделана, дорожки силовые наверно под ТГР проложены, провода от ТГР до ключей не свитые, и БУ на чём сделано на ТЛ или 3825? Автомат вышибает не от этого, 220 подавайте плавно через латр и сразу косяки увидите.

Сообщение отредактировал dimon239 - 8.12.2010, 16:16

Схема сделана на ТЛ рисунок платы я уже выкладывал, а это осциллограмма снята когда вместо транса была вставлена лампочка. При подключении транса и нагрузки 0,29 Ом транс засвистел, правда стянут был только изолентой.

Сообщение отредактировал umpelev69 - 8.12.2010, 21:26

Всем добрый вечер. Господа кто нибудь, может объяснить, почему как сказал Гиратор, регулировка Шим сводит на нет, как я понял, грубо говоря, мягкое переключение ключей, а при полном заполнении всё нормально. Смотря на Осциле картинки упр сигналов, вроде разницы не вижу между регулировкой ШИМ и просто регулировкой, как скажем по схеме ЗГ Клима, где как я понял из слов Гиратора переключение должно быть ,,мягким,, Извеняюсь если вопрос задан некоректно.

Соберите всё как надо и включайте, какая частота резонанса?



А ЗГ по схеме Клима это и есть ШИМическое управление. И ШИМ и ЧИМ работает в этой схеме нормально, тепловой режим ключей лучше в схеме ШИМ и ЧИМ вниз по частоте, в аппарате с ЧИМ вверх по частоте ключи греются намного сильнее, следовательно и потери больше в этом случае. Мало, ли чего Гиратор тут говорит,он сам и не собирал никогда резонансник, всё работает и работает не плохо. 

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.12.2010, 9:14

dimon239
Добрый вечер. дык у меня при сварке тройкой, на резонанснике ключи тож были фактически холодные с Климовским ЗГ, но Гиратор что то там явно есчё уловил, вот и хотелось бы разобраться, может он имел ввиду работу ЗГ с ТТ, но у меня тут тоже упр сигналы ничем не отличаются

Не заморачивайтесь, об этом на форуме уже тёрли и не раз, кабели сварочные делайте метров по 5 и всё будет нормально. И схему как только не ругали всякие рисователи обоев и муделей, а кто всё таки реально сделал нормальный аппарат, от них никогда негатива не было. Доверяйте тому, что у вас получилось и, что вы сами реально видите, не слушайте тех кто ничего сам не делает, а только болтает попусту сводя нормальных людей с правильного пути. 

Ну ребята вы зря наезжаете на Гиратора.
Он просто имеп в виду что в данных аппаратах мягкая коммутация и следовательно малые потери на переключении присутствует только на максимальном заполнении.А при уменьшении ширины импульса они переходят в режим жесткой коммутации и потери возрастают.

А сварочники конечно работают и особо не греются при нормальных радиаторах и охлаждении.
Длинные сварочные кабеля на частоте 30кгц обладают приличной индуктивностью и выполняя функцию выходного дросселя облегчают зажигание и горение дуги.

Сообщение отредактировал ЯВА1 - 9.12.2010, 18:23

Во, теперь понятно, а я грешным делом подумал, что Гиратор на модели ещё какуюто бяку нашёл, я не противник моделей, очень даже наоборот, только вот знаний ничерта не хватает чтобы модель разобрать хотя пытался, но тут сплошные тормоза, допустим у него с силового транса перед ТТ стоят какието резисторы, чего они там стоят, их там быть не должно, но наверно для модели надо учитывать какоето сопротивление