![]() Тангенс угла диэлектрических потерь , Отрицательное значение тангенса. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Тангенс угла диэлектрических потерь , Отрицательное значение тангенса. |
![]()
Сообщение
#21
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 21.7.2010 Пользователь №: 18986 ![]() |
АИД --- но сравнивайте тогда равноценные комплекты
В режиме измерения по "обратной" схеме на корпусе основного блока напряжение 10кВ (или я ошибаюсь), так что при измерении он не может питаться от сети. Если использовать АИД, то между измерениями по прямой и обратной схемой придется перебрасывать провода между прибором и АИДом, так как у АИД один вывод высоковольтный, а если прибор у вас собран стационарно, то бегать и пересоединять концы нет не малейшего желания. Не сталкивался с нехваткой емкости ))) ещё не вечер, я с СА уже сталкивался. Кондеры надо было померить емкостью 2мкФ, ничего не получилось |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 5.9.2005 Из: Тюмень и область Пользователь №: 3837 ![]() |
Цитата или я ошибаюсь нет не ошибаетесь, совершенно верно Цитата при измерении он не может питаться от сети да основной блок на аккумуляторах, просто я не сразу понял о чем речь, но как то из головы вылетело, ибо его заряжаем раз в год ))) Цитата если прибор у вас собран стационарно, то бегать и пересоединять концы нет не малейшего желания да есть такая тема, но тут необходимо проявить смекалку и собрать схему так, чтобы перекинуть проводки на блоке МЕПа. Цитата но сравнивайте тогда равноценные комплекты все равно, как то громоздко выяглядит наборчик с Вектором (судя по фотографиям, в живую не видел) Сообщение отредактировал KypaTop - 30.9.2010, 5:09 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 22.11.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7665 ![]() |
все равно, как то громоздко выяглядит наборчик с Вектором (судя по фотографиям, в живую не видел) Все от привычки зависит. У Вектора гемор это конденсатор. Впрочем не такой тяжелый, можно использовать от Р5026.+ повышающий транс. У СА сам измерительный блок тяжелый + тот же транс( или АИД). С Вектором мне удобнее было работать, чем с СА, но опять же дело привычки. Не сталкивался с нехваткой емкости ))) ещё не вечер, я с СА уже сталкивался. Кондеры надо было померить емкостью 2мкФ, ничего не получилось У СА можно пользоваться не только встроенным конденсатором, но и подключать более мощный- Вы же знаете на диагностику какого оборудования едите... -------------------- Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
![]() |
|
Гость_Nick_* |
![]()
Сообщение
#24
|
Гости ![]() |
Если тангенс угла потерь элементов измерительной схемы больше, чем у измеряемого объекта, его значение будет отрицательным.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 22.11.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7665 ![]() |
Если тангенс угла потерь элементов измерительной схемы больше, чем у измеряемого объекта, его значение будет отрицательным. ??? А пример можно? -------------------- Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 5.9.2005 Из: Тюмень и область Пользователь №: 3837 ![]() |
Цитата Если тангенс угла потерь элементов измерительной схемы больше, чем у измеряемого объекта, его значение будет отрицательным. интересное заявление, а поподробней с объяснениями можно? |
![]() |
|
Гость_Nick_* |
![]()
Сообщение
#27
|
Гости ![]() |
???
А пример можно? Я привел как раз пример. Дальше -математика. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
А в каких случаях у схемы потерь больше, чем у измеряемого объекта?
Математика математикой, а на практике далеко всё не так получается. |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#29
|
Гости ![]() |
А в каких случаях у схемы потерь больше, чем у измеряемого объекта? Математика математикой, а на практике далеко всё не так получается. Схема потерь не имеет, она балансируется. Потерями обладают _элементы_ схемы. А математика подтверждается практикой (или наоборот - это как нравится) на частотах от единиц герц до десятков гигагерц, по крайней мере из моего опыта. Правда, последнее время выше промчастоты не поднимаюсь:(. С прошедшим всех энергетиков всей бывшей страны!!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
|
![]() |
|
|
Гость_Nick_* |
![]()
Сообщение
#31
|
Гости ![]() |
А чем отличается образцовый конденсатор от необразцового?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
Отсутствием диэлектрических потерь.
|
![]() |
|
Гость_Nick_* |
![]()
Сообщение
#33
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
Всех с наступающим Новым годом!!
Желаю всего, всего! Отсутствием диэлектрических потерь. Эталонный (образцовый) конденсатор - конденсатор без потерь. Это из инструкции к мосту МД-16. Это имеется ввиду для целей измерений тангенса данным мостом с данным конденсатором. А в реальности конечно же мы знаем, что потери есть. Иначе мы могли бы иметь вечный двигатель., М-даа, всякого ждал, но такого! Тут я ничем не смогу помочь:(. Уже не сможете. Новый мост МЕП-5СА для измерений тангенса и ёмкости наше руководство наконец-то приобрело для нас. ![]() |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#35
|
Гости ![]() |
У нас был отрицательный тангенс при замере ТФЗМ-500 на ОРУ. Пробовали дополнительное заземление и др. Но оказалось, что влиял контур из металлических швеллеров вокруг. Когда их убрали--все пошло нормально!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 26.1.2012 Пользователь №: 25876 ![]() |
С Тангенсом-2000 были интересные вещи. При плохом контакте заземляющего проводника, tg был очень низкий или даже отрицательный, а при плохом контакте ВП, tg взлетал до 54%. Так, что решением этих проблем являются струбцины, которые идут в комплекте с прибором. Желательно резьбовой зажим сделать остреньким, чтобы он прорезал краску и ржавчину, но если не помогает необходимо зачищать контакт. Жаль, что в описании прибора об этом ничего не сказано. Весь опыт приходит "в порядке текущей эксплуатации".
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 16.6.2009 Пользователь №: 14797 ![]() |
С Тангенсом-2000 были интересные вещи. При плохом контакте заземляющего проводника, tg был очень низкий или даже отрицательный, а при плохом контакте ВП, tg взлетал до 54%. Так, что решением этих проблем являются струбцины, которые идут в комплекте с прибором. Желательно резьбовой зажим сделать остреньким, чтобы он прорезал краску и ржавчину, но если не помогает необходимо зачищать контакт. Жаль, что в описании прибора об этом ничего не сказано. Весь опыт приходит "в порядке текущей эксплуатации". ![]() Ну вообще-то очевидно, что схему надо собирать правильно, иначе любой измеритель выдаст "лажу". Но спасибо за замечание, добавим пункт в памятку по эксплуатации. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 209 Регистрация: 16.2.2011 Из: Украина Пользователь №: 21597 ![]() |
С Тангенсом-2000 были интересные вещи. При плохом контакте заземляющего проводника, tg был очень низкий или даже отрицательный, а при плохом контакте ВП, tg взлетал до 54%. Так, что решением этих проблем являются струбцины, которые идут в комплекте с прибором. Желательно резьбовой зажим сделать остреньким, чтобы он прорезал краску и ржавчину, но если не помогает необходимо зачищать контакт. Жаль, что в описании прибора об этом ничего не сказано. Весь опыт приходит "в порядке текущей эксплуатации". ![]() А СА-7100 при плохом контакте высокого напряжения писал на табло Повторите измерение Ну оператор так и делал - повторял измерение пока не начали искать причину. -------------------- То что сгорит, то не сгниёт!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 14.4.2012 Из: Тамбов Пользователь №: 27011 ![]() |
Здравствуйте! Если эту тему еще кто-нибудь читает, прошу поделиться своим мнением по поводу следующего случая, произошедшего на предприятии где я работаю: сторонней организацией по договору проводилось комплексное обследование ТРДНС-40000/220-80У1. В конце октября 2011 (раньше приехать у них по разным причинам не получилось) при т-ре воздуха +2 и масла +14 испытывая вводы тр-ра (ГМТА-45-220/2000) на фазе В они намеряли отрицательный тангенс основной изоляции ввода (-0,743). Такое значение и вписали в протокол с заключением, что это может быть связано с зашламлением нижней фарфоровой покрышки и образовании на ней полупроводящего осадка. Вводы А и С согласно тому же протоколу всем нормам удовлетворяют (tg = 0,974 и 0,366). Измерения проводились Вектор-2.0М. В техническом отчете нашему предприятию было рекомендовано срочно повторить измерения и в случае подтверждения результатов ввод ф. В заменить. Через пару дней в том же октябре транс пытали наши штатные испытатели и никаких отклонений от норм не выявили. Сейчас в середине апреля 2012 они (наши штатные) его еще раз испытают уже при нормальных метеоусловиях. В преддверии этого я между делом и решил поискать в инете объяснения такого явления как отрицательный tgD. Напал на эту тему и теперь моё предчувствие, что предстоящие апрельские испытания упомянутых вводов никакого отрицательного тангенса опять не обнаружат, это предчувствие крепнет.
Возникает вопрос - Если специализированная подрядная организация со значительным опытом диагностической деятельности выдала официальный протокол и технический отчет с подобным объяснением отрицательного tgD, то что это - нежелание признать некорректность выполненных измерений специалистами которым было некогда "перецеплять провода и переставлять оборудование" или отрицательный тангенс действительно может свидетельствовать о каком-либо деффекте? P.S. Если второе - то готов принести извинения за свои неквалифицированные рассуждения. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 209 Регистрация: 16.2.2011 Из: Украина Пользователь №: 21597 ![]() |
а каким прибором делали измерения штатные?
а Вы присутствоввали при измрениях подрядчиками? измерения точно проводились вектором? предыдущие измерения что говорят? сопротивления изоляции какое? предыдущее есть? а штатные что имеют малый опыт работы, что вы им не доверяете? -------------------- То что сгорит, то не сгниёт!
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.2.2025, 13:17 |
|
![]() |