Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Е65 - это типоразмер феррита производимого фирмой Epcos, а Ш20*28 - это совковское дерьмо, которое лучше сразу выбросить

Сообщение отредактировал K_L - 20.12.2010, 1:24

Мотайте 14.5/3+3, дроссель Е65 10-11 витков РТ/ТКЗ=160/220-240А, дроссель PM 62/49 8,5-9,5 витков РТ/ТКЗ=160/180-200А, сли будете мотать первичку сечением 2.24мм то получите хороший межвитковый зазор по первичке. На таком трансе мне удалось сварить два бака из нержавейки от стиралки КАМА без всякого поджига и удвоителя.
Но самая тема 2Е70 11.5/2.5+2.5, ну никак не смог его загнать в насыщение, даже при ТКЗ 400А.

Если хотите работать нержавейкой постоянно, то мотните 4 витка доп обмотки и запитайте от них  удвоитель, через тумблер, тогда получите ХХ 85-95В, что и достаточно для хорошего поджига нержавейки. Да и без этого всего всё нормально варится.
Можно поставить небольшой дросселёк на выходе и будет вообще всё супер. Всяко разно пробовал, сейчас не длаю никаких приблуд, хорошая настройка и 5метров сварочных кабелей всё заменяют.

Сообщение отредактировал dimon239 - 20.12.2010, 17:56

1. Какое напряжение получаете на вторичке при соотношении 14.5/3+3 для двух E65?
2. При таком соотношении не слишком ли большой ток в первичке при работе на нормальной сети?
3. Вам удавалось запихнуть 4 витка на E65 дополнительно? Какое сечение витков доп. обмотки, сечение вторички?

Сообщение отредактировал B805 - 20.12.2010, 20:21

Спасибо за ответ dimon239.

Сколько вольт ХХ получается у Вас при таких намоточных данных?

1.ХХ 65-75 Вольт в зависимости от напруги сети, примерно 220/65-70В.


2. Вопрос Ваш странный, ток первички зависит от тока нагрузки но никак от напруги сети, при РТ 150А ток первички 15А. От сети зависит ТКЗ, этот параметр достигается регулировкой, зазором, материалом и витками дросселя. Это в неправильном бодике на короткой первичке на ХХ уже идёт серьёзное потребление, сдесь другая тема.

3. Всё влазит без проблем, первичку мотаю 2.24, вторичку медным кругляком диаметром 5мм=20мм*2, доп обмотка 2-3*0.6мм. Ещё можно сделать отвод 2 витка, поставить выпрямитель и 2 КРЕНки 45/20+35/12 и питать пару-тройку вентиляторов. С доп. обмоткой для удвотеля я сделал только 2 аппарата и после внедрения новой системы настройки удвоители выкинул, обмотку приспособил для питания вентиляторов, через преобразователь на LM 2576HV-12. Но можно и не делать доп. обмотку, а просто сделать отводы на вторичке.

ХХ зависит от правильной компоновки девайса, в последнем аппарате на 2Е70 11.5/2.5+2.5, ХХ получилось 220/89В,хотя должно было получится как у 2Е65 14/3+3, развернул дроссель относительно транса и ХХ получилось 220/66В. Если ХХ сильно зависит от частоты и зазора в дросселе, значит дроссель 100% расположен неправильно, это чисто практический вывод.

Сообщение отредактировал dimon239 - 21.12.2010, 10:53

Вы подобной схеме говорите: 
Если в эту схему приспособить к примеру IRFP450 и запитать от штатных банок, то получится весьма простой и дешёвый девайс. Кто нибуть собирал по данной схеме?

Сообщение отредактировал dimon239 - 21.12.2010, 11:35

Народ давайте без фанатизма, а то скоро дойдёте до плясок с бубном вокруг дросселя, строго против часовой стрелки.

Вопрос к вам, если поджигалка отключается после запуска основной дуги, то как она отключенная так положительно начинает влиять на дальнейший сварочный процесс? Почему с ней с отключенной варить легче чем без неё вообще?

А с чего вы взяли что у меня он отключается он у меня трудится постоянно

 по схеме ZPS он отключается, у вас же его схема? Ну если трудится постоянно то согласен, поможет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 21.12.2010, 14:10

Это одна из первых схем потом Сергей писал что можно отключать питание 220 с преобразователя и пользоваться режимом без поджига но меня больше устраевает когда он постоянно включен.

Может для вас, как специалиста, вопрос и странный. Дело в том, что инверторами я стал заниматься недавно, а до этого клепал аппараты на обыкновенном трансформаторном железе – это, вы наверное, называете «неправильными бодиками»? Оно понятно, что увеличивая сечение сердечника, мы уменьшаем витки на первичке, чтобы выжать с него большую мощность ( при условии , что остальные компоненты сварочника соответствуют этой мощности). Уменьшив витки на первичке сверх нормы на больших токах можем даже загнать транс в насыщение. Но изменяя витки в первичке с 18 до 16, или даже как у вас до 14,5 и оставляя на вторичке 3+3, мы уменьшаем коэффициент трансформации. По логике во всех трех вышеперечисленных случаях при одном и том же токе вторички на первичке у нас должны быть разные токи. И напряжение на х.х. тоже разное. Последный вариант больше подходит для просаженной сети, а на нормальной сети ток в первичке будет великоват. Собственно говоря это я и имел ввиду.
Понятно , что тут не 50-ти герцовый сварочник и совсем другие принципы построения аппарата , но коэффициент трансформации вроде никто не отменял или здесь действуют другие законы?
Не сочтите за труд указать, что здесь не так или укажите где можно просветиться по данному вопросу.

B805

Я тоже не так давно начал строить инверторы и до этого делал всякие разные бодики и тоже мотал их по всякому, Вы правы неправильные бодики в моём понимании, это где сэкономили на первичке или железе. 

Что сказать по инверторному трансу, он себя ведёт так же как и в бодике, чтобы стабильно горела дуга в переменном бодике как правило завышают ХХ, т.е. создаём необходимую падающюю характеристику для стабильного горения дуги, здесь тоже самое. Дуга есть газовый стабилитрон если в бодике не хватает напруги для дуги то моща идёт за счёт тока, поэтому на дохлой сети иногда электрод не догорая и до половины плавится по всей длине. По этой же причине в инверторе ток первички не будет больше требуемой мощности в дуге, конкретно в резонанснике РТ мы  ограничиваем  ШИМ, ТКЗ дросселем, поэтому для каждого набора витков транса нужен свой набор витков дросселя. Транс 14.5 хорошо себя чувствует на дохлой сети, и на хорошей тоже справляется отлично, у транса 16/3+3 на дохлой сети не хватает напруги в дуге и приходится работать на короткой дуге, мешать металл с шлаком. Если сердечник не входит в насыщение т.е. есть запас то можно и первичку укорачивать в разумных пределах, меньше 14.5 уже некуда, если только ШИМ глушить, а если сделать контроль насыщения то наверно можно и 1 виток намотать.
Конечно ток первички увеличится но и ток вторички возрастёт, для этого и есть ШИМ регулирование, чтобы его уменьшать или увеличивать.

Если в бодике регулировать ток по первичке то тоже без разницы сколь там её намотано, при условии конечно, что железо не в насыщении, а если нихромом по выходу то да, на хороших сетях он будет сильно грется, если вы будите строить инверто и регулировать ток по выходу, то тогда нужно и транс подбирать под параметры сети, а если ШИМ то нет проблем!

На 2Е65 я мотал первички от 11.5 до 18 витков, самая мягкая дуга при 16 витках, но самые оптимальные показатели у 14.5, к тому же это уже вечный транс.

Сообщение отредактировал dimon239 - 21.12.2010, 18:01

И еще 15х220 =3300вт 150х25=3750Вт . Видите какая ерунда, не вяжется тут что-то. Наверное все таки что-то неправильно меряется.

Вообще измерения в высокочастотных цепях для меня иногда являются проблемой. До сих пор не знаю каким измерениям доверять. Даже реально измерить и сравнить напряжение х.х. на аппаратах разных сваркостроителей трудно. Нужны одинаковые условия измерения, приборы( входное сопротивление, значение измеряемой величины), возможно идентичность построения схемы с одинаковыми добавочными компонентами, примочками. Как вы говорите расположение дросселя тоже влияет на Х.Х., а это уже магнитные поля. Поэтому, вроде одинаковые аппараты делаются , а напряжение х.х. у у всех может отличается.


Спасибо за ответ, все понятно. На последующее мое сообщение можете и не отвечать, поторопился отправить. А вопрос с К.П.Д. наверное кроется все таки в измерениях.

Смотря какие электроды.Дуга горит и при 18вольтах.18х150=2700, и смотря еще какая дуга короткая или длинная.

Да вы правы. Напряжение на дуге от 18 до 27 вольт , зависит от расстояния между электродом и свариваемой поверхностью и не зависит от тока (в определенном диапазоне).А я взял почти верхнее значение.

Здравствуйте уважаемые! Строю негуляйник по схеме Клима, БП Большаковский, управа на 494, ТГР на кольце 38х24х7 35 вит. До подключения ключей осцилы были в норме, а после, задние фронты скособочило, да и шумок наблюдается. Вопрос?. Можно ли с такими сигналами силу подключать, или покопать схемульку. Прочитал две первые части форума, из третьей части осилил тока первую сотню, прочитал ликбез, но всё равно чё т стрёмно на силу выходить, ессно сначала на низкую. Если мой вопрос не в тему, пошлите мню туда, где мне на него смогут ответить.
Пытаюсь прикрепить осцылки.Вот: при мин, среднем и макс положении задатчика тока.

Во збыл, осцил на 5v/5мкс на клетку, забыл совсем

Шума не наблюдаю, а вот отвратительные дрова - во всей своей красе. Что это за дрова которые не могут задавить входную емкость силовых ключей. Может кто и отзовется в пользу таких сигналиков, я бы не рискнул. Пока не поздно переделайте дрова по схеме Электровоза вот ссылка, в первом посту (http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607) найдете дрова. С ними у вас картинки будут как нужно. Скачайте из первого поста самую нижнюю схему (svarka atmega N2). Ну еще попробуйте подключить аппарат на пониженном питании (вольт 30 и 3-5А) с нагрузкой шунтом, посмотрите что получится, если на мах. токе будут такие же картинки дохлого времени, или хуже, то лучше дрова сменить иначе шваркнет он у вас один черт не сразу, так попозже.

Сообщение отредактировал ZPS - 22.12.2010, 4:51

Для печек сигналы просто замечательные, продолжайте смело, у меня ни один печной аппарат ещё не умер с такими сигналами. Постройте первый аппарат на печках а уж потом кидайте деньги на дорогие дрова если они вам понадобятся. Иначе рискуите из-за отсутствия опыта построения резонансников сразу попасть на "бабки". МВ сделайте 2.5мкс и минимум увеличте немного. Резонансники мрут как правило от неправильной настройки и кривых рук!

B805
Вы правы по измерениям, ток измерял клещами, на этой полупостояке с дикими выбросами наверно ни один нормальным прибор правды не покажет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 10:06

Включайте смело!!! Осцилы вполне нормальни для резонансник с Негуляевски ТГР. Только МВ плохо видно, если менее 2мкс можно Бах на Вашем апарате.