Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
22.12.2010, 10:03
Сообщение
#7461
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
Спасибо Вам ZPS за ответ, я и сам понимаю что такие осцылы рано или поздно приведут меня к известному всеми композитру.Отдельное спс за ссылку, смотрю схему Электровоза, впечатляет, ток у меня детальки на негуляйник заточены, а тут вся элементная база другая. Я так понял Вы советуете переделать ток дрова, отсюда вопрос, можно ли прилепить только эту часть схемы к нар. полтинникам, а остальное оставить без изменения, или я не прав, вообще то можно и управу переделать, да и БП не вопрос, помнится ещё Skif вёл разработки по процику, честно говоря эта идея мне оч нравится, яб потом тож замутил такую управу, но на другом аппарате, просто хочу пока сваять сварочник попроще и пощупать что и как, а уж потом лепить навороты.По поводу дров поправьте если что не так.
|
|
|
|
22.12.2010, 10:17
Сообщение
#7462
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
1. Включайте смело!!! 2. Осцилы вполне нормальни для резонансник с Негуляевски ТГР. 3. Только МВ плохо видно, если менее 2мкс можно Бах на Вашем апарате. 1. Конечно включайте, в Болгарии то не слышно будет как ключи звезданут (шутка). 2. Да уж от таких нормальных сигналов аж глаза смотреть в осц. не хотят. 3. Вот именно что плохо видно это самое МВ. Не привиди бог длительности сигналика чуток дернуться - АМБА. Понимаете в чем дело, ребятки кучу фотосов таких сигналиков мне в личку присылали, тот кто не послушал меня тот потом брал у меня ключи (взамен убитых) и прочее для IRовских и оптических дров. Жаль что вся инфа слетела с жестким диском заодно, а то я бы выложил вам фотосы исковерканных ключиков - последствия примерно таких вот сигналиков. Хотя кому как, подходы к этому вопросу у людей разные, например собрав в первый раз схему прямо по Негуляеву и увидав такую картинку, для себя решил никогда не связываться с такими дровами. Тем более по той ссылке что дал выше сильно схема не усложниться и по деньгам не так растратно. Сообщение отредактировал ZPS - 22.12.2010, 10:23 |
|
|
22.12.2010, 10:21
Сообщение
#7463
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 173 Регистрация: 14.6.2010 Из: Болгария Пользователь №: 18642 |
Спасибо Вам ZPS за ответ, я и сам понимаю что такие осцылы рано или поздно приведут меня к известному всеми композитру. Если МВ не менее 2 мкс, никакой композитор Вы не услышите. А ети дрова хорошенкие, с отрицательном смещение, но резонансник хорошо работает и без них. |
|
|
22.12.2010, 10:21
Сообщение
#7464
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
Спасибо Вам ZPS за ответ, я и сам понимаю что такие осцылы рано или поздно приведут меня к известному всеми композитру.Отдельное спс за ссылку, смотрю схему Электровоза, впечатляет, ток у меня детальки на негуляйник заточены, а тут вся элементная база другая. Я так понял Вы советуете переделать ток дрова, отсюда вопрос, можно ли прилепить только эту часть схемы к нар. полтинникам, а остальное оставить без изменения, или я не прав, вообще то можно и управу переделать, да и БП не вопрос, помнится ещё Skif вёл разработки по процику, честно говоря эта идея мне оч нравится, яб потом тож замутил такую управу, но на другом аппарате, просто хочу пока сваять сварочник попроще и пощупать что и как, а уж потом лепить навороты.По поводу дров поправьте если что не так. Именно эти дрова и прилепить. Для подстраховки если будете включать свой аппарат как он сейчас есть, добавьте МВ до 3-4мкс, мах. ток убавится, зато хоть какая то гарантия будет. |
|
|
|
22.12.2010, 10:22
Сообщение
#7465
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
1. Конечно включайте, в Болгарии то не слышно будет как ключи звезданут (шутка). 2. Да уж от таких нормальных сигналов аж глаза смотреть в осц. не хотят. 3. Вот именно что плохо видно это самое МВ. Не привиди бог длительности сигналика чуток дернуться - АМБА. Понимаете в чем дело, ребятки кучу фотосов таких сигналиков мне в личку присылали, тот кто не послушал меня тот потом брал у меня ключи (взамен убитых) и прочее для IRовских и оптических дров. Жаль что вся инфа слетела с жестим диском заодно, а то я бы выложил вам фотосы исковерканных ключиков - последствия примерно таких вот сигналиков. Хотя кому как, подходы к этому вопросу у людей разные, например собрав в первый раз схему прямо по Негуляеву и увидав такую картинку, для себя решил никогда не связываться с такими дровами. Тем более по той ссылке что дал выше сильно схема не усложниться и по деньгам не так растратно. Вот уже три года и каждый рабочий день трудится печной резонансник на производстве стальных дверей, специально туда отдал, жду когда сдохнет, работает как часы. |
|
|
22.12.2010, 10:26
Сообщение
#7466
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 173 Регистрация: 14.6.2010 Из: Болгария Пользователь №: 18642 |
|
|
|
22.12.2010, 10:29
Сообщение
#7467
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
|
|
|
|
22.12.2010, 10:32
Сообщение
#7468
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
1.Если МВ не менее 2 мкс, никакой композитор Вы не услышите. 2. А ети дрова хорошенкие, с отрицательном смещение, но резонансник хорошо работает и без них. 1. Какой там менее, я при применении 3180 в оптике только 1,5мкс выставил и то при условии опоры для задатчика с REF микрулины, а вот при применении 3120 и Н312 уже не рискнул, хотя картинка на них (3120 и Н312) можно сказать только чуток похужее. А перешел я строго на 3180, кстати есть в остатках 3120, кто заказывает детали имейте в виду. 2. Именно хорошенькие, там они у Электровоза жесткий кастинг прошли, так что любители ТГРной темы - налетай, разбирай. |
|
|
22.12.2010, 10:33
Сообщение
#7469
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
Упс, а мне ж уже ответили, спасибо, бум паять макетку
|
|
|
22.12.2010, 11:17
Сообщение
#7470
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
Вот уже три года и каждый рабочий день трудится печной резонансник на производстве стальных дверей, специально туда отдал, жду когда сдохнет, работает как часы. Тебе ли Дима не знать что одна и та же схема в разных руках реализована по разному может. Ты уже по слуху и спинным мозгом чувствуешь как дальше у аппарата жисть пойдет, а если товарищ первый аппарат собирает с сигналами на грани риска, то и остерегаю его поэтому. Во всяком случае длительность МВ прибавить нужно. честно говоря эта идея мне оч нравится, яб потом тож замутил такую управу, но на другом аппарате Ну когда надумаешь лепить очередной аппарат, писни мне в личку, решим твои дела по деталькам. Упс, а мне ж уже ответили, спасибо, бум паять макетку Когда будет результат покажи ребятам картинки с Негуляевсими дровами и теми что применяет Электровоз, сравнение вещь результативная. Тем более с теплом в дровах от ПА режим на порядок легче чем в Негуляевских. Кстати, когда будешь смотреть сигналы на затворах силовых ключей имей в виду что закрываются ключики не нулем, а отрицательным смещением (для дров с ПА)- и это есть ХОРОШО. Сообщение отредактировал ZPS - 22.12.2010, 11:17 |
|
|
|
22.12.2010, 12:33
Сообщение
#7471
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Да резонансник вещь в себе. На печках у меня работают три аппарата и десяток на ИР2110 и все разные по параметрам и начинке. Самый первый и молотит три года но он чудом не сгорел при первых испытаниях из-за неправильной настройки. Аппарат был на 2Е65 16/3+3,и дросселем на выходе, настраивал я его по 12В на стальной скребке и видимо сильно пролетел по резонансу и как назло вверх, ТКЗ тогда нечем было измерить. Начал варить, варит неплохо но ток только на тройку и то на хорошей сети, недолго думая выдрал пару витков с транса, току прибавилось но из-за громадного ТКЗ страшно грелись ключи и после 4 троек повали дым от каркаса транса, каркас был сделан из гетинакса. Вот так было в первый раз, если бы он тогда бахнул то вряд ли я продолжил с ним заморачиваться. Сейчас мне достаточно сжечь треть электрода, чтобы понять, что надо делать, ну там зазор увеличить или виток убавить и т.п.
Один аппарат вообще был неудачный из-за взаимного расположения агрегатов, выпил он много крови и денег но теперь знаю, что и как. Но ни в одном не было проблем с ключами, только с диодами из-за неправильного ферритта в трансе. Я это к тому, что первый лучше делать из того чего особо не жалко, тем более ключи и диоды сейчас очень подорожали, да и руку набить в регулировке лишний раз не помешает. Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 12:38 |
|
|
22.12.2010, 13:10
Сообщение
#7472
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 9.4.2009 Из: Омск Пользователь №: 14112 |
Мотайте 14.5/3+3, дроссель Е65 10-11 витков РТ/ТКЗ=160/220-240А, дроссель PM 62/49 8,5-9,5 витков РТ/ТКЗ=160/180-200А... Дмитрий, вы преднамеренно делаете на 2 E65 рабочий ток 160А, почему не больше? Я тоже делаю аппарат на двух E65 18/3+3 и дроссель PM 62 8-9витков. Консультирует меня в этом вопросе Сергей ZPS. У вас ,я смотрю, большой опыт построения сварочников на 2E65 и практическому использованию сварок. Напруга у на на гаражах и дачах не очень и меня заинтересовал ваш вариант 14.5/3+3. Но побаиваюсь где нибудь на хорошей сети большом токе загнать его в насыщение, да и дуга, наверное, будет более жесткая.Как по вашим ощущениям варит с 14,4 и с 18 витками сварочник. Как из вариантов я думал сделать отвод на 15 витке для просаженной сети. PM дает меньшую разницу между рабочим током и током к.з. -это видно из вашего сообщения. А при практическом применении сварки с таким дросселем каковы ваши ощущения, ведь от типа применяемого дросселя и его настройки(зазор,число витков), как я понимаю, зависит характеристика сварочника, а, следовательно, качество сварки любыми электродами на разных токах. Кое что на эту тему уже проскальзывало в ваших сообщениях. но если дадите какие-нибудь советы, разъяснения буду благодарен. Хочу поздравить всех энергетиков и тех , кто хотя бы имеет косвенное отношение к нашей профессии с праздником. 3. Всё влазит без проблем, первичку мотаю 2.24, вторичку медным кругляком диаметром 5мм=20мм*2, доп обмотка 2-3*0.6мм. Ещё можно сделать отвод 2 витка, поставить выпрямитель и 2 КРЕНки 45/20+35/12 и питать пару-тройку вентиляторов. С доп. обмоткой для удвотеля я сделал только 2 аппарата и после внедрения новой системы настройки удвоители выкинул, обмотку приспособил для питания вентиляторов, через преобразователь на LM 2576HV-12. Но можно и не делать доп. обмотку, а просто сделать отводы на вторичке. По методике настройки уже столько всего сказано, и она постоянно продолжает совершенствоваться. Ваша фраза "после внедрения новой системы настройки" это что то принципиально новое? |
|
|
22.12.2010, 13:21
Сообщение
#7473
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Дмитрий, вы преднамеренно делаете на 2 E65 рабочий ток 160А, почему не больше? Я тоже делаю аппарат на двух E65 18/3+3 и дроссель PM 62 8-9витков. Консультирует меня в этом вопросе Сергей ZPS. У вас ,я смотрю, большой опыт построения сварочников на 2E65 и практическому использованию сварок. Напруга у на на гаражах и дачах не очень и меня заинтересовал ваш вариант 14.5/3+3. Но побаиваюсь где нибудь на хорошей сети большом токе загнать его в насыщение, да и дуга, наверное, будет более жесткая.Как по вашим ощущениям варит с 14,4 и с 18 витками сварочник. Как из вариантов я думал сделать отвод на 15 витке для просаженной сети. PM дает меньшую разницу между рабочим током и током к.з. -это видно из вашего сообщения. А при практическом применении сварки с таким дросселем каковы ваши ощущения, ведь от типа применяемого дросселя и его настройки(зазор,число витков), как я понимаю, зависит характеристика сварочника, а, следовательно, качество сварки любыми электродами на разных токах. Кое что на эту тему уже проскальзывало в ваших сообщениях. но если дадите какие-нибудь советы, разъяснения буду благодарен. Хочу поздравить всех энергетиков и тех , кто хотя бы имеет косвенное отношение к нашей профессии с праздником. Нет, я всякий ток сейчас уже научился делать, вплоть до 200-220А, просто аппарат с продолжительным рабочим током более 160А сделать уже труднее и дороже. Если вы нормально настроите девайс то не в какое насыщение он не влетит, не делайте ТКЗ более 240А на хорошей сети и всё будет в норме. Не делайте никакие отводы, это всё ерунда, тем более если с РМ то вообще всё будет отлично, варит с РМ на порядок лучше чем с Е65, дуга легче зажигается и горит стабильно, это всё заслуга в малом разбеге РТ и ТКЗ. Люди делают на одном Е65 и даже на одном Е80, они уже влетают в насыщение на ХХ, для ухода от этог ШИМ глушат, у вас он на ХХ даже греться не будет. Настройка не новая, это снижение ТКЗ посредством уменьшения частоты вниз от резонанса. Если сомневаитесь то мотайте 15.5/3+3, 18 у вас не влезет сечением 2.24, РМ 9.5 витков на стандартном каркасе, он у вас уже с зазором? Поздравляю всех с днём энергетика, желаю удачи во всех начинаниях. Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 13:24 |
|
|
22.12.2010, 14:16
Сообщение
#7474
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 9.4.2009 Из: Омск Пользователь №: 14112 |
Если сомневаитесь то мотайте 15.5/3+3, 18 у вас не влезет сечением 2.24, РМ 9.5 витков на стандартном каркасе, он у вас уже с зазором? Прошу прощения, я ошибся в предыдущем сообщении не 18/3+3 я хотел написать а 16/3+3. 18 витков я уже мотал для одного E65 - последний виток не влазил. Поэтому вопрос был в следующем 16 или 14,5. Наверное приму ваш совет 15,5. На плохой сети если тройкой будет варить с мягким поджигом или доп. обмоткой, то уже нормально. Для меня главное не большой ток выдавить с агрегата, а качество дуги. К этому я и буду стремиться. Одна половинка PM имеет зазор в средней части.Эту половинку как я понял надо сошлифовывать. Пробежался по вашим ранним сообщениям и некоторые вопросы отпали само собой. Сообщение отредактировал B805 - 22.12.2010, 14:36 |
|
|
22.12.2010, 14:27
Сообщение
#7475
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Прошу прощения, я ошибся в предыдущем сообщении не 18/3+3 я хотел написать а 16/3+3. 18 витков я уже мотал для одного E65 - последний виток не влазил. Поэтому вопрос был в следующем 16 или 14,5. Наверное приму ваш совет 15,5. На плохой сети если тройкой будет варить с мягким поджигом или доп. обмоткой, то уже нормально. Для меня главное не большой ток выдавить с агрегата, а качество дуги. К этому я и буду стремиться. Одна половинка PM имеет зазор в средней части.Эту половинку как я понял надо сошлифовывать. Сошлифуйте аккуратно на нождаке, очень неплохо получается, зазор сделайте 2-3 скотча и будет вам 140-160А и хорошее качество без всяких удвоителей и поджигателей.А на 14.5 можно нормально варить тройкой и на 160вольтах в сети под нагрузкой. Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 14:28 |
|
|
22.12.2010, 14:48
Сообщение
#7476
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 9.4.2009 Из: Омск Пользователь №: 14112 |
Вы так и не поняли, вся суть в том, чтобы на плохих сетях аппарат выдавал хорошую мощность и не бахал на хороших сетях, вэтом фишка частотной коррекции КЗ. Если в аппарате транс 2Е65 то даже при токе КЗ 350А нет никаких брызг, вообще я делал аппарат специально для работы на ЛЮБЫХ сетях,тройкой варит начиная с 150В, варит четвёркой начиная с 170В и ток КЗ на 265В(ХХ) всего 270А, работает без всяких дросселей и поджигалок, ваш аппарат вряд ли вытянет на таких сетях, и никакой теории только практика. У каждого своя голова, я предложил лишь один из вариантов настройки, из всех мною перепробованных этот оказался самым лучшим для меня, речь идёт о корректировке тока КЗ снижением частоты до максимально возможного минимума(тока КЗ), естественно не забывая и о зазоре в дросселе. Вы видимо так и непоняли в чём смысл регулировки качества на плохих сетях, я же не только зазором током КЗ рулю но и убавляю в разумных пределах ток КЗ снижением частоты тоже в разумных пределах, слишком сильно частотой его не убавить дуга теряет стабильность и плохо зажигается, залипает электрод, начинать эту регулировку на хорошей сети нет смысла. Настройка позволяет максимально приблизить рабочий ток к току КЗ без ущерба качества, позволяя тем самым существенно увеличь диапазон напряжения питания. Соответственно и параметры моего аппарата немного отличаются от классических. #3859 Попробуйте слегка уменьшить частоту и сами увидите насколько существенно уменьшится ток КЗ и как несущественно при этом уменьшится рабочий ток. В данном аппарате, который варит на любых сетях, намоточные данные трансформатора 14,5/3+3 или 16/3+3 не помните? |
|
|
22.12.2010, 16:26
Сообщение
#7477
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Здесь речь шла о 14.5/3+3, в принципе транс на Е85В 15/3+3 тоже хорошо тянет плохие сети, да и Е85В 22.5/4.5+4.5 тоже не плохой вариант, на нём я делал ЧИМ вниз по частоте, на частоте 47Кгц с дровами ИР тоже один неплохо работает, но это так для эксперемента, на оптике наверно ещё и не это возможно. Если у вас есть приборы для измерения ТКЗ то ваяйте смело, начинайте настройку с минимального зазора и ничего не сожгёте. Полуудвоитель тоже себя хорошо ведёт на особо дохлых сетях, а на хорошей сети вообще ничего не нада, горит и сырое и гнилое. Удачи!
Вам вообще повезло в одном городе с хорошим специалистом в этой области живёте. Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 17:04 |
|
|
22.12.2010, 17:08
Сообщение
#7478
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
Кстати, когда будешь смотреть сигналы на затворах силовых ключей имей в виду что закрываются ключики не нулем, а отрицательным смещением (для дров с ПА)- и это есть ХОРОШО.
[/quote] Спасибо за предостережение, Вы правы, это мой первый опыт в силовой схемотехнике, потому и выслушаю все мнения, но для себя уже решил окончательно - дрова буду переделывать, не хочется получить Бах, по поводу остатка схемы есть всё кроме резонансного кондёра, правда есть в наличии коричневые (китай наверно) написано 104 х 1000V, чёт не нравятся они мне, буду искать к78-2, транс уже намотан и пропитан лаком, дроссель то ж готов, ток КЗ гдет 210-220А, три прокладки молярного скотча под кождый керн, ток настраивал по прибору из мурзилки, феррит Эпкос Е65, да вот ЕБУков пока нет, в нашем месном магазине хотят 440р за штуку, хотя в Платане оп прайсу 130р, ну да ладно, пока займусь драйверами. |
|
|
22.12.2010, 17:36
Сообщение
#7479
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Кстати, когда будешь смотреть сигналы на затворах силовых ключей имей в виду что закрываются ключики не нулем, а отрицательным смещением (для дров с ПА)- и это есть ХОРОШО. Спасибо за предостережение, Вы правы, это мой первый опыт в силовой схемотехнике, потому и выслушаю все мнения, но для себя уже решил окончательно - дрова буду переделывать, не хочется получить Бах, по поводу остатка схемы есть всё кроме резонансного кондёра, правда есть в наличии коричневые (китай наверно) написано 104 х 1000V, чёт не нравятся они мне, буду искать к78-2, транс уже намотан и пропитан лаком, дроссель то ж готов, ток КЗ гдет 210-220А, три прокладки молярного скотча под кождый керн, ток настраивал по прибору из мурзилки, феррит Эпкос Е65, да вот ЕБУков пока нет, в нашем месном магазине хотят 440р за штуку, хотя в Платане оп прайсу 130р, ну да ладно, пока займусь драйверами. Вот и бахнет он у Вас не от дров а от мурзилки! Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 17:43 |
|
|
22.12.2010, 17:49
Сообщение
#7480
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
dimon239
Вот и бахнет он у Вас не от дров а от мурзилки! Не понял, вродь так расхваливали ентод приборчик, даж КТ 315й не раз ставил всем на вид, вот не собрали..., потому и Бахнуло, ну и чего с дросельком теперь делать, убрать все прокладки и по включению силы, начинать с минимума в зазоре по реальному току на балласте смотреть, можно и так, хотя люди умные писали про приборчик, а почему Вы думаете что прибор врёт, на осцыле чётко видно когда наступает насыщение. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.1.2025, 11:41 |
|