Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1149 страниц V  « < 414 415 416 417 418 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

maxon
сообщение 23.12.2010, 22:58
Сообщение #8301


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 493
Регистрация: 15.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 17966



Цитата(Summon @ 23.12.2010, 21:35) *
Какая должна быть индуктивность силового транса? транс Е70 18/6

Если верить данным от Epcos то на Е-70 материал №87 без зазора индуктивность при 18 витках будет.
Минимальная индуктивность: 2,51мГн
Номинальная индуктивность: 3,14мГн
Максимальная индуктивность: 4,09мГн


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 24.12.2010, 0:04
Сообщение #8302


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Конечно спасибо за инфу но нужно немного другое, нужно зазором подогнать индуктивность а вот до скольки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 24.12.2010, 1:45
Сообщение #8303


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



23вит это для 100А? я 18витков ногами заталкивал 23 точно не впихну. Знал бы когда заказывал ферриты про Е80 лучше их взял бы. А так усиленно начал читать форум с пол года назад, дошел до места где пишут что ферриты проблематично купить, и тогда мода была собирать на 2х комплектах Е70. Заказал себе Е70 2 комплекта. Потом дочитал что вполне достаточно одного. Теперь думаю на втором дроссель сделать. Для дросселя у меня пока выбор не большой ТС180 и Е70. ТС180 тяжелее всего сварочника в сборе так что пока больше склонен мотать на Е70, смущает то что многие здесь пишут что на ферритах дросселя плохие.

Кажись нашел. Это оно?
Цитата
Меряем индуктивность первички - без зазора сердечника 1300 мкГн , вводим зазор тонкая бамажка от какого то счетеца с буфета - индуктивность 1002 мкГн - как книжка пишет . Коротим вторичку и вуаля индуктивность рассеяния 1-2 мкГн . Вот и вопросик навязывается получается индуктивность рассеяния упала в 2 раза ?

еще
Цитата
надобы 1мГн для 30кГц так что увеличивайте зазор в сердечнике иначе будем греть ключи ненадбными выбросами так и до баха недалеко. Имхо вывод если измерения точные то витков много нана меньше .Просто нада мотать так чтобы при зазоре который вы реально можете обеспечить в сердечнике (типа офисной бумаги) вы выходили на заданную индуктивность обмотки , тем более что вы являетесь счастливым обладателем измерителя индуктивности хоть и примитивного но всеже . А метод Лысого это для тех у кого оного оборудования не имеется . (измерителя индуктивности)
А вообще я думаю 2 Е70 это просто деньги на ветер + еб... намотки без каркаса . 1 Е70 хватает с головой тем более под него имеется родной каркас за 8 гривен , количество витков при этом 18\6 как у Бармалея на 2 Ш20*28 при 30 кГц . Просто качество феррита тут на порядок выше вот и результат .

Меряю индуктивность компом мультиметр, эталонной индуктивности нет чтобы оценить качество показаний но, точные резисторы есть замер 1ком показало с погрешностью 1ом. Подключил китайский электролит со старого компового БП на 470мф показало 430мф (заметьте китайский, старый, показал бы 470мф или больше я бы усомнился а так вполне может быть), пленочники новые показал примерно то что на нем написано. При сборке БП на ТОП224 в трансе выставил индуктивность по компу к БП нареканий нет.
и еще
Цитата
Ну вот транс с вторичными обмотками из фольги испытан . Результаты очень порадовали пяток утопленных электродов , транс еле теплый , дроссель теплее . Температуру точно не мерял но до 60 град далеко . По поводу критических мнений типа такой транс работать не может - может и еще как , индуктивность рассеяния меньше 2 мкГн ! Просто обмотки необходимо секционировать и чередовать первичка \ вторичка , а затем паралелить или соединять паоследовательно . При этом технологичность намотки возрастает на порядок , остается только один недостаток - зачищать провода первички придется в ручную , но там их не так много как у Бармалея всего по 5 шт в слое 4 слоя ну 20 концов из провода 0.75 мм по меди . Сечение первички 5 мм вторички 20-22мм . Коефициент заполнения окна очень впечатляет - всетаки вторичка медной лентой .
ВСЕТАКИ ТАКОЙ ТРАНС РАБОТАЕТ несмотря на доводы теоретиков о вытеснении токов итп итд . Компенсируется это лучшей связью обмоток и как следствие малой индутивностью рассеяния .

Авторов не помню, нарыл давно на этом форуме, набрел в своих набросках выдранных с этой ветки с разных частей.

Сообщение отредактировал Summon - 24.12.2010, 1:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 24.12.2010, 2:00
Сообщение #8304


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(Summon @ 23.12.2010, 20:35) *
Какая должна быть индуктивность силового транса? транс Е70 18/6

E70- 40кгц
16w 25x0.6 mm
5w_polosa 38x0.5 mm
Zazor_tol_lista 80
L1=1240 mkg
L2=113 mkg
Lras=4 mkg

E65-50 кгц
15w 35x0,5 mm- 6,86 mm2
5w 100X0,5 mm- 19,6 mm2
Zazor_tol_lista 80
L1=657mkg
Lras=5mkg
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал golub - 24.12.2010, 2:04


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 24.12.2010, 2:13
Сообщение #8305


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(golub @ 24.12.2010, 2:00) *

Огромное спасибо, то что нужно.
Остался последний вопрос с которым уже давно не могу определиться. Дроссель. Есть ли смысл делать его на Е70? или однозначно искать железо? сечение, витки, индуктивность какие нужно у меня есть а вот с материалом сердечника не могу определиться. ТС180 хоть здесь и хвалили пугает весом но если нужно ТС180 буду делать на нем.?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 24.12.2010, 2:59
Сообщение #8306


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



ну,70-ку переводить на дроссель, думаю расточительно. ТС-180- хорошо, даже очень, но тяжело. А почему бы не по ДАНТИСТУ- дёшево и варить можно.
Прикрепленное изображение


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yura_
сообщение 24.12.2010, 9:27
Сообщение #8307


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 4.10.2009
Из: Чувашия
Пользователь №: 15762



Цитата(Zond @ 23.12.2010, 11:41) *
Если не сложно можно выложить плату, схему для малыша в АТХ (времени на рисование катастрофически не хватает а вот маленький апаратец нужен. (первая сотка до сих пор трудится но там все на проводках )

Мини АТХ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 24.12.2010, 11:03
Сообщение #8308


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(golub @ 24.12.2010, 2:59) *
ну,70-ку переводить на дроссель, думаю расточительно.

Е70 согласен что расточительно но он уже куплен, и как по мне расточительнее если его не применить а будет валяться без дела. Хотя с другой стороны когда сварочный заработает велика вероятность что отец его себе заберет а мне придется еще один сооружать icon_smile.gif уже присматривается icon_smile.gif. Вот только со всего прочитанного на этом форуме так и не понял как Е70 в качестве дросселя.
На счет дантиста посмотрю что у меня есть, но по памяти кажись ничего нету. Может что в продаже есть еще подходящее для дросселя? и может есть смысл прикупить какой другой сердечник вот только из чего? железо в интернет магазинах не попадалось.
А аппарат на фото симпатичный.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
серж2105
сообщение 24.12.2010, 11:06
Сообщение #8309


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 20.10.2010
Из: харьков
Пользователь №: 19917



E70- 40кгц - 16вит. а для 30кгц-18вит ? У меня по лысому при 18 витках пила начинает выгибаться(выходит ,что маловато витков) . Поправте

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 24.12.2010, 11:29
Сообщение #8310


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(серж2105 @ 24.12.2010, 11:06) *
E70- 40кгц - 16вит. а для 30кгц-18вит ? У меня по лысому при 18 витках пила начинает выгибаться(выходит ,что маловато витков) . Поправте

Если я правильно понял из прочитанного по трансам то кроме витков на загиб еще влияет зазор. То есть, при данном количестве витков с неправильным зазором возможен загиб. Предпочитаю зазором выставить нужную индуктивность а потом проверить на лысом (убедиться в отсутствии боков). Опять же из прочитанного здесь понял что для Е70 24витка оптимально, но, для аппарата 165А 24витка жилу нужного сечения очень тяжело и практически не возможно впихнуть. По этому компромисс 18витков + нужное сечение. Е70 для 165А сердечник отличный но для того чтобы выжать с него все соки немного маловато окно для намотки. 2комплекта Е80 вместо 1го Е70 говорят лучше. во первых сечение магнитопровода немного больше получится (для 165 не столь важно так как на Е70 сечение достаточно) и во вторых окно для намотки больше, как бы все обмотки помещаются, а это важный момент, но не менее важный момент увеличенные габариты + большая цена. Не зря писали что сварочный собирается весь на компромиссах.

Посчитал, почитал, что 18витков в самый раз. Намотал 18витков тонким проводом, выставил индуктивность зазором, впихнул в калькулятор лысого, убедился что все отлично. Далее мотаю проводом нужного сечения пол первички потом вторичка и снова пол первички. Делаю контрольный замер. Индуктивность такая же как была при тонком проводе, калькулятор лысого говорит что все хорошо. Что еще нужно человеку для полного счастья icon_smile.gif ?

Сообщение отредактировал Summon - 24.12.2010, 11:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
a-nry
сообщение 24.12.2010, 14:07
Сообщение #8311


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 9.11.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 12525



Цитата(Summon @ 24.12.2010, 13:29) *
Если я правильно понял из прочитанного по трансам то кроме витков на загиб еще влияет зазор.

Не только но и частота. Если я не ошибаюсь, путем подбора зазора или частоты и формируешь картину загиба.


--------------------
a-nry
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUS5610
сообщение 24.12.2010, 14:27
Сообщение #8312


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 8.7.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 8946



Выставь кзап 0,44-0,45. В разрыв первички 1ом 2вт на него сядь осцылом,сфоткай и выложи фото.А там посмотрим. icon_smile.gif

Собирал из того что было:. 55кгц 14/5 витков 0,45кзап.Ключи 80N60


--------------------
Греется-значит работает!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лопух
сообщение 24.12.2010, 14:53
Сообщение #8313


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Регистрация: 17.9.2009
Пользователь №: 15567



Цитата(Summon @ 24.12.2010, 0:04) *
Конечно спасибо за инфу но нужно немного другое, нужно зазором подогнать индуктивность а вот до скольки?

Ну вот объясните мне, с какой целью вы подбираете индуктивность силового трансформатора? Индуктивность первички важна в обратноходах, но вы то делаете прямоход. Это в обратноходах нужно подгонять зазором под индуктивность, поскольку именно от нее зависит количество накопленной энергии за единицу времени. На хрена в прямоходе вообще знать индуктивность первички? Если уж мерить, то мерить нужно индуктивность рассеивания. А для чего делается в прямоходе зазор в очередной раз обсуждалось страниц 15 назад.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUS5610
сообщение 24.12.2010, 15:06
Сообщение #8314


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 8.7.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 8946



Самое главное смотри пилу и К-Э


--------------------
Греется-значит работает!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 24.12.2010, 17:50
Сообщение #8315


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(Лопух @ 24.12.2010, 14:53) *
Ну вот объясните мне, с какой целью вы подбираете индуктивность силового трансформатора?
На хрена в прямоходе вообще знать индуктивность первички? Если уж мерить, то мерить нужно индуктивность рассеивания.
Ну косорукий я, не могу просто выставить нужный зазор icon_smile.gif. По индуктивности мне проще определить тот зазор или нет.
Цитата(Лопух @ 24.12.2010, 14:53) *
А для чего делается в прямоходе зазор в очередной раз обсуждалось страниц 15 назад.

Не спорю может и обсуждалось я пока дочитал до 8й части до 126 страницы, недельки через 3 думаю доберусь до того места о котором вы говорите. К сожалению поиск здесь или не работает или опять же у меня руки крюки. beer.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUS5610
сообщение 24.12.2010, 18:54
Сообщение #8316


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 8.7.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 8946



Разбери кондер бумажный,там есть тонкая бумага толщиной 0,02 вот ее ставишь под керны феррита ,смотришь на резисторе осцилограмму и на к-э


--------------------
Греется-значит работает!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 24.12.2010, 22:24
Сообщение #8317


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Всем привет! Я ставил газетную бумагу-как Мультик . Е70 18*6, частота 40Кгц
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 24.12.2010, 22:58
Сообщение #8318


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(maxx @ 24.12.2010, 22:24) *
Всем привет! Я ставил газетную бумагу-как Мультик . Е70 18*6, частота 40Кгц

Позно icon_smile.gif плюнул на все и сделал как сказал RUS5610, 30 мин как залил лаком и кинул в духовку сушиться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUS5610
сообщение 25.12.2010, 10:04
Сообщение #8319


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 8.7.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 8946



Главное что бы жена потом не убила icon_smile.gif


--------------------
Греется-значит работает!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Summon
сообщение 25.12.2010, 16:16
Сообщение #8320


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 20632



Цитата(RUS5610 @ 25.12.2010, 10:04) *
Главное что бы жена потом не убила icon_smile.gif

Уже привыкшая, молчит, все на сердце переносит icon_smile.gif Это с завода пропиточный лак он только в печи сохнет, других вариантов у меня не было.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 414 415 416 417 418 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
38 чел. читают эту тему (гостей: 38, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.1.2025, 14:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены