Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. |
23.12.2010, 22:58
Сообщение
#8301
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 493 Регистрация: 15.4.2010 Из: Калуга Пользователь №: 17966 |
Какая должна быть индуктивность силового транса? транс Е70 18/6 Если верить данным от Epcos то на Е-70 материал №87 без зазора индуктивность при 18 витках будет. Минимальная индуктивность: 2,51мГн Номинальная индуктивность: 3,14мГн Максимальная индуктивность: 4,09мГн -------------------- |
|
|
|
24.12.2010, 0:04
Сообщение
#8302
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 20632 |
Конечно спасибо за инфу но нужно немного другое, нужно зазором подогнать индуктивность а вот до скольки?
|
|
|
24.12.2010, 1:45
Сообщение
#8303
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 20632 |
23вит это для 100А? я 18витков ногами заталкивал 23 точно не впихну. Знал бы когда заказывал ферриты про Е80 лучше их взял бы. А так усиленно начал читать форум с пол года назад, дошел до места где пишут что ферриты проблематично купить, и тогда мода была собирать на 2х комплектах Е70. Заказал себе Е70 2 комплекта. Потом дочитал что вполне достаточно одного. Теперь думаю на втором дроссель сделать. Для дросселя у меня пока выбор не большой ТС180 и Е70. ТС180 тяжелее всего сварочника в сборе так что пока больше склонен мотать на Е70, смущает то что многие здесь пишут что на ферритах дросселя плохие.
Кажись нашел. Это оно? Цитата Меряем индуктивность первички - без зазора сердечника 1300 мкГн , вводим зазор тонкая бамажка от какого то счетеца с буфета - индуктивность 1002 мкГн - как книжка пишет . Коротим вторичку и вуаля индуктивность рассеяния 1-2 мкГн . Вот и вопросик навязывается получается индуктивность рассеяния упала в 2 раза ? еще Цитата надобы 1мГн для 30кГц так что увеличивайте зазор в сердечнике иначе будем греть ключи ненадбными выбросами так и до баха недалеко. Имхо вывод если измерения точные то витков много нана меньше .Просто нада мотать так чтобы при зазоре который вы реально можете обеспечить в сердечнике (типа офисной бумаги) вы выходили на заданную индуктивность обмотки , тем более что вы являетесь счастливым обладателем измерителя индуктивности хоть и примитивного но всеже . А метод Лысого это для тех у кого оного оборудования не имеется . (измерителя индуктивности) А вообще я думаю 2 Е70 это просто деньги на ветер + еб... намотки без каркаса . 1 Е70 хватает с головой тем более под него имеется родной каркас за 8 гривен , количество витков при этом 18\6 как у Бармалея на 2 Ш20*28 при 30 кГц . Просто качество феррита тут на порядок выше вот и результат . Меряю индуктивность компом мультиметр, эталонной индуктивности нет чтобы оценить качество показаний но, точные резисторы есть замер 1ком показало с погрешностью 1ом. Подключил китайский электролит со старого компового БП на 470мф показало 430мф (заметьте китайский, старый, показал бы 470мф или больше я бы усомнился а так вполне может быть), пленочники новые показал примерно то что на нем написано. При сборке БП на ТОП224 в трансе выставил индуктивность по компу к БП нареканий нет. и еще Цитата Ну вот транс с вторичными обмотками из фольги испытан . Результаты очень порадовали пяток утопленных электродов , транс еле теплый , дроссель теплее . Температуру точно не мерял но до 60 град далеко . По поводу критических мнений типа такой транс работать не может - может и еще как , индуктивность рассеяния меньше 2 мкГн ! Просто обмотки необходимо секционировать и чередовать первичка \ вторичка , а затем паралелить или соединять паоследовательно . При этом технологичность намотки возрастает на порядок , остается только один недостаток - зачищать провода первички придется в ручную , но там их не так много как у Бармалея всего по 5 шт в слое 4 слоя ну 20 концов из провода 0.75 мм по меди . Сечение первички 5 мм вторички 20-22мм . Коефициент заполнения окна очень впечатляет - всетаки вторичка медной лентой . ВСЕТАКИ ТАКОЙ ТРАНС РАБОТАЕТ несмотря на доводы теоретиков о вытеснении токов итп итд . Компенсируется это лучшей связью обмоток и как следствие малой индутивностью рассеяния . Авторов не помню, нарыл давно на этом форуме, набрел в своих набросках выдранных с этой ветки с разных частей. Сообщение отредактировал Summon - 24.12.2010, 1:58 |
|
|
24.12.2010, 2:00
Сообщение
#8304
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Какая должна быть индуктивность силового транса? транс Е70 18/6 E70- 40кгц 16w 25x0.6 mm 5w_polosa 38x0.5 mm Zazor_tol_lista 80 L1=1240 mkg L2=113 mkg Lras=4 mkg E65-50 кгц 15w 35x0,5 mm- 6,86 mm2 5w 100X0,5 mm- 19,6 mm2 Zazor_tol_lista 80 L1=657mkg Lras=5mkg Сообщение отредактировал golub - 24.12.2010, 2:04 -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
||
|
24.12.2010, 2:13
Сообщение
#8305
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 20632 |
Огромное спасибо, то что нужно. Остался последний вопрос с которым уже давно не могу определиться. Дроссель. Есть ли смысл делать его на Е70? или однозначно искать железо? сечение, витки, индуктивность какие нужно у меня есть а вот с материалом сердечника не могу определиться. ТС180 хоть здесь и хвалили пугает весом но если нужно ТС180 буду делать на нем.? |
|
|
24.12.2010, 2:59
Сообщение
#8306
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
ну,70-ку переводить на дроссель, думаю расточительно. ТС-180- хорошо, даже очень, но тяжело. А почему бы не по ДАНТИСТУ- дёшево и варить можно.
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
||
24.12.2010, 9:27
Сообщение
#8307
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 4.10.2009 Из: Чувашия Пользователь №: 15762 |
Если не сложно можно выложить плату, схему для малыша в АТХ (времени на рисование катастрофически не хватает а вот маленький апаратец нужен. (первая сотка до сих пор трудится но там все на проводках ) Мини АТХ |
|
|
|
24.12.2010, 11:03
Сообщение
#8308
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 20632 |
ну,70-ку переводить на дроссель, думаю расточительно. Е70 согласен что расточительно но он уже куплен, и как по мне расточительнее если его не применить а будет валяться без дела. Хотя с другой стороны когда сварочный заработает велика вероятность что отец его себе заберет а мне придется еще один сооружать уже присматривается . Вот только со всего прочитанного на этом форуме так и не понял как Е70 в качестве дросселя. На счет дантиста посмотрю что у меня есть, но по памяти кажись ничего нету. Может что в продаже есть еще подходящее для дросселя? и может есть смысл прикупить какой другой сердечник вот только из чего? железо в интернет магазинах не попадалось. А аппарат на фото симпатичный. |
|
|
24.12.2010, 11:06
Сообщение
#8309
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 20.10.2010 Из: харьков Пользователь №: 19917 |
E70- 40кгц - 16вит. а для 30кгц-18вит ? У меня по лысому при 18 витках пила начинает выгибаться(выходит ,что маловато витков) . Поправте
|
|
|
24.12.2010, 11:29
Сообщение
#8310
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 20632 |
E70- 40кгц - 16вит. а для 30кгц-18вит ? У меня по лысому при 18 витках пила начинает выгибаться(выходит ,что маловато витков) . Поправте Если я правильно понял из прочитанного по трансам то кроме витков на загиб еще влияет зазор. То есть, при данном количестве витков с неправильным зазором возможен загиб. Предпочитаю зазором выставить нужную индуктивность а потом проверить на лысом (убедиться в отсутствии боков). Опять же из прочитанного здесь понял что для Е70 24витка оптимально, но, для аппарата 165А 24витка жилу нужного сечения очень тяжело и практически не возможно впихнуть. По этому компромисс 18витков + нужное сечение. Е70 для 165А сердечник отличный но для того чтобы выжать с него все соки немного маловато окно для намотки. 2комплекта Е80 вместо 1го Е70 говорят лучше. во первых сечение магнитопровода немного больше получится (для 165 не столь важно так как на Е70 сечение достаточно) и во вторых окно для намотки больше, как бы все обмотки помещаются, а это важный момент, но не менее важный момент увеличенные габариты + большая цена. Не зря писали что сварочный собирается весь на компромиссах. Посчитал, почитал, что 18витков в самый раз. Намотал 18витков тонким проводом, выставил индуктивность зазором, впихнул в калькулятор лысого, убедился что все отлично. Далее мотаю проводом нужного сечения пол первички потом вторичка и снова пол первички. Делаю контрольный замер. Индуктивность такая же как была при тонком проводе, калькулятор лысого говорит что все хорошо. Что еще нужно человеку для полного счастья ? Сообщение отредактировал Summon - 24.12.2010, 11:37 |
|
|
|
24.12.2010, 14:07
Сообщение
#8311
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 9.11.2008 Из: Тюмень Пользователь №: 12525 |
Если я правильно понял из прочитанного по трансам то кроме витков на загиб еще влияет зазор. Не только но и частота. Если я не ошибаюсь, путем подбора зазора или частоты и формируешь картину загиба. -------------------- a-nry |
|
|
24.12.2010, 14:27
Сообщение
#8312
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 8.7.2007 Из: Оренбург Пользователь №: 8946 |
Выставь кзап 0,44-0,45. В разрыв первички 1ом 2вт на него сядь осцылом,сфоткай и выложи фото.А там посмотрим.
Собирал из того что было:. 55кгц 14/5 витков 0,45кзап.Ключи 80N60 -------------------- Греется-значит работает!
|
|
|
24.12.2010, 14:53
Сообщение
#8313
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 17.9.2009 Пользователь №: 15567 |
Конечно спасибо за инфу но нужно немного другое, нужно зазором подогнать индуктивность а вот до скольки? Ну вот объясните мне, с какой целью вы подбираете индуктивность силового трансформатора? Индуктивность первички важна в обратноходах, но вы то делаете прямоход. Это в обратноходах нужно подгонять зазором под индуктивность, поскольку именно от нее зависит количество накопленной энергии за единицу времени. На хрена в прямоходе вообще знать индуктивность первички? Если уж мерить, то мерить нужно индуктивность рассеивания. А для чего делается в прямоходе зазор в очередной раз обсуждалось страниц 15 назад. |
|
|
24.12.2010, 15:06
Сообщение
#8314
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 8.7.2007 Из: Оренбург Пользователь №: 8946 |
-------------------- Греется-значит работает!
|
|
|
24.12.2010, 17:50
Сообщение
#8315
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 20632 |
Ну вот объясните мне, с какой целью вы подбираете индуктивность силового трансформатора? Ну косорукий я, не могу просто выставить нужный зазор . По индуктивности мне проще определить тот зазор или нет.На хрена в прямоходе вообще знать индуктивность первички? Если уж мерить, то мерить нужно индуктивность рассеивания. А для чего делается в прямоходе зазор в очередной раз обсуждалось страниц 15 назад. Не спорю может и обсуждалось я пока дочитал до 8й части до 126 страницы, недельки через 3 думаю доберусь до того места о котором вы говорите. К сожалению поиск здесь или не работает или опять же у меня руки крюки. |
|
|
24.12.2010, 18:54
Сообщение
#8316
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 8.7.2007 Из: Оренбург Пользователь №: 8946 |
Разбери кондер бумажный,там есть тонкая бумага толщиной 0,02 вот ее ставишь под керны феррита ,смотришь на резисторе осцилограмму и на к-э
-------------------- Греется-значит работает!
|
|
|
24.12.2010, 22:24
Сообщение
#8317
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
Всем привет! Я ставил газетную бумагу-как Мультик . Е70 18*6, частота 40Кгц
|
|
|
24.12.2010, 22:58
Сообщение
#8318
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 20632 |
|
|
|
25.12.2010, 10:04
Сообщение
#8319
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 8.7.2007 Из: Оренбург Пользователь №: 8946 |
Главное что бы жена потом не убила
-------------------- Греется-значит работает!
|
|
|
25.12.2010, 16:16
Сообщение
#8320
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 11.12.2010 Пользователь №: 20632 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.1.2025, 14:05 |
|