Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Тангенс угла диэлектрических потерь , Отрицательное значение тангенса.

gladkov
сообщение 29.9.2010, 16:51
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 18986



АИД --- но сравнивайте тогда равноценные комплекты

В режиме измерения по "обратной" схеме на корпусе основного блока напряжение 10кВ (или я ошибаюсь), так что при измерении он не может питаться от сети.

Если использовать АИД, то между измерениями по прямой и обратной схемой придется перебрасывать провода между прибором и АИДом, так как у АИД один вывод высоковольтный, а если прибор у вас собран стационарно, то бегать и пересоединять концы нет не малейшего желания.

Не сталкивался с нехваткой емкости ))) ещё не вечер, я с СА уже сталкивался. Кондеры надо было померить емкостью 2мкФ, ничего не получилось
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KypaTop
сообщение 30.9.2010, 5:07
Сообщение #22


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 5.9.2005
Из: Тюмень и область
Пользователь №: 3837



Цитата
или я ошибаюсь

нет не ошибаетесь, совершенно верно

Цитата
при измерении он не может питаться от сети


да основной блок на аккумуляторах, просто я не сразу понял о чем речь, но как то из головы вылетело, ибо его заряжаем раз в год )))

Цитата
если прибор у вас собран стационарно, то бегать и пересоединять концы нет не малейшего желания


да есть такая тема, но тут необходимо проявить смекалку и собрать схему так, чтобы перекинуть проводки на блоке МЕПа.

Цитата
но сравнивайте тогда равноценные комплекты


все равно, как то громоздко выяглядит наборчик с Вектором (судя по фотографиям, в живую не видел)

Сообщение отредактировал KypaTop - 30.9.2010, 5:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 14.10.2010, 13:11
Сообщение #23


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(KypaTop @ 30.9.2010, 6:07) *
все равно, как то громоздко выяглядит наборчик с Вектором (судя по фотографиям, в живую не видел)


Все от привычки зависит. У Вектора гемор это конденсатор. Впрочем не такой тяжелый, можно использовать от Р5026.+ повышающий транс.
У СА сам измерительный блок тяжелый + тот же транс( или АИД).
С Вектором мне удобнее было работать, чем с СА, но опять же дело привычки.


Цитата(gladkov @ 29.9.2010, 17:51) *
Не сталкивался с нехваткой емкости ))) ещё не вечер, я с СА уже сталкивался. Кондеры надо было померить емкостью 2мкФ, ничего не получилось


У СА можно пользоваться не только встроенным конденсатором, но и подключать более мощный- Вы же знаете на диагностику какого оборудования едите...


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nick_*
сообщение 14.12.2010, 11:23
Сообщение #24





Гости






Если тангенс угла потерь элементов измерительной схемы больше, чем у измеряемого объекта, его значение будет отрицательным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shapiton
сообщение 17.12.2010, 1:31
Сообщение #25


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 232
Регистрация: 22.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7665



Цитата(Nick @ 14.12.2010, 11:23) *
Если тангенс угла потерь элементов измерительной схемы больше, чем у измеряемого объекта, его значение будет отрицательным.

???
А пример можно?


--------------------
Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KypaTop
сообщение 20.12.2010, 6:40
Сообщение #26


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 5.9.2005
Из: Тюмень и область
Пользователь №: 3837



Цитата
Если тангенс угла потерь элементов измерительной схемы больше, чем у измеряемого объекта, его значение будет отрицательным.

интересное заявление, а поподробней с объяснениями можно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nick_*
сообщение 20.12.2010, 16:58
Сообщение #27





Гости






???
А пример можно?
Я привел как раз пример. Дальше -математика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 20.12.2010, 21:38
Сообщение #28


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



А в каких случаях у схемы потерь больше, чем у измеряемого объекта?
Математика математикой, а на практике далеко всё не так получается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.12.2010, 19:06
Сообщение #29





Гости






Цитата(Шаровая молния @ 20.12.2010, 21:38) *
А в каких случаях у схемы потерь больше, чем у измеряемого объекта?
Математика математикой, а на практике далеко всё не так получается.

Схема потерь не имеет, она балансируется. Потерями обладают _элементы_ схемы. А математика подтверждается практикой (или наоборот - это как нравится) на частотах от единиц герц до десятков гигагерц, по крайней мере из моего опыта. Правда, последнее время выше промчастоты не поднимаюсь:(. С прошедшим всех энергетиков всей бывшей страны!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 27.12.2010, 22:15
Сообщение #30


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Цитата(Гость @ 24.12.2010, 19:06) *
Схема потерь не имеет, она балансируется.


Это Вы автору скажите. icon_biggrin.gif

Цитата(Гость @ 24.12.2010, 19:06) *
Потерями обладают _элементы_ схемы.


Какие? Образцовый конденсатор, например?

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 27.12.2010, 22:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nick_*
сообщение 29.12.2010, 20:22
Сообщение #31





Гости






А чем отличается образцовый конденсатор от необразцового?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 30.12.2010, 21:20
Сообщение #32


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Отсутствием диэлектрических потерь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Nick_*
сообщение 31.12.2010, 14:04
Сообщение #33





Гости






Цитата(Шаровая молния @ 30.12.2010, 21:20) *
Отсутствием диэлектрических потерь.

М-даа, всякого ждал, но такого! Тут я ничем не смогу помочь:(.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 31.12.2010, 22:43
Сообщение #34


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Всех с наступающим Новым годом!!
Желаю всего, всего!

Цитата(Шаровая молния @ 30.12.2010, 21:20) *
Отсутствием диэлектрических потерь.


Эталонный (образцовый) конденсатор - конденсатор без потерь. Это из инструкции к мосту МД-16.
Это имеется ввиду для целей измерений тангенса данным мостом с данным конденсатором.
А в реальности конечно же мы знаем, что потери есть. Иначе мы могли бы иметь вечный двигатель.,

Цитата(Nick @ 31.12.2010, 14:04) *
М-даа, всякого ждал, но такого! Тут я ничем не смогу помочь:(.


Уже не сможете. Новый мост МЕП-5СА для измерений тангенса и ёмкости наше руководство наконец-то приобрело для нас. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 5.11.2011, 10:12
Сообщение #35





Гости






У нас был отрицательный тангенс при замере ТФЗМ-500 на ОРУ. Пробовали дополнительное заземление и др. Но оказалось, что влиял контур из металлических швеллеров вокруг. Когда их убрали--все пошло нормально!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВИ3
сообщение 26.1.2012, 11:06
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 26.1.2012
Пользователь №: 25876



С Тангенсом-2000 были интересные вещи. При плохом контакте заземляющего проводника, tg был очень низкий или даже отрицательный, а при плохом контакте ВП, tg взлетал до 54%. Так, что решением этих проблем являются струбцины, которые идут в комплекте с прибором. Желательно резьбовой зажим сделать остреньким, чтобы он прорезал краску и ржавчину, но если не помогает необходимо зачищать контакт. Жаль, что в описании прибора об этом ничего не сказано. Весь опыт приходит "в порядке текущей эксплуатации". icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
t2k
сообщение 13.2.2012, 10:17
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 14797



Цитата(ВВИ3 @ 26.1.2012, 11:06) *
С Тангенсом-2000 были интересные вещи. При плохом контакте заземляющего проводника, tg был очень низкий или даже отрицательный, а при плохом контакте ВП, tg взлетал до 54%. Так, что решением этих проблем являются струбцины, которые идут в комплекте с прибором. Желательно резьбовой зажим сделать остреньким, чтобы он прорезал краску и ржавчину, но если не помогает необходимо зачищать контакт. Жаль, что в описании прибора об этом ничего не сказано. Весь опыт приходит "в порядке текущей эксплуатации". icon_sad.gif


Ну вообще-то очевидно, что схему надо собирать правильно, иначе любой измеритель выдаст "лажу". Но спасибо за замечание, добавим пункт в памятку по эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimone493
сообщение 13.2.2012, 19:18
Сообщение #38


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 16.2.2011
Из: Украина
Пользователь №: 21597



Цитата(ВВИ3 @ 26.1.2012, 10:06) *
С Тангенсом-2000 были интересные вещи. При плохом контакте заземляющего проводника, tg был очень низкий или даже отрицательный, а при плохом контакте ВП, tg взлетал до 54%. Так, что решением этих проблем являются струбцины, которые идут в комплекте с прибором. Желательно резьбовой зажим сделать остреньким, чтобы он прорезал краску и ржавчину, но если не помогает необходимо зачищать контакт. Жаль, что в описании прибора об этом ничего не сказано. Весь опыт приходит "в порядке текущей эксплуатации". icon_sad.gif


А СА-7100 при плохом контакте высокого напряжения писал на табло
Повторите измерение
Ну оператор так и делал - повторял измерение пока не начали искать причину.


--------------------
То что сгорит, то не сгниёт!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Save86
сообщение 14.4.2012, 22:54
Сообщение #39


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 14.4.2012
Из: Тамбов
Пользователь №: 27011



Здравствуйте! Если эту тему еще кто-нибудь читает, прошу поделиться своим мнением по поводу следующего случая, произошедшего на предприятии где я работаю: сторонней организацией по договору проводилось комплексное обследование ТРДНС-40000/220-80У1. В конце октября 2011 (раньше приехать у них по разным причинам не получилось) при т-ре воздуха +2 и масла +14 испытывая вводы тр-ра (ГМТА-45-220/2000) на фазе В они намеряли отрицательный тангенс основной изоляции ввода (-0,743). Такое значение и вписали в протокол с заключением, что это может быть связано с зашламлением нижней фарфоровой покрышки и образовании на ней полупроводящего осадка. Вводы А и С согласно тому же протоколу всем нормам удовлетворяют (tg = 0,974 и 0,366). Измерения проводились Вектор-2.0М. В техническом отчете нашему предприятию было рекомендовано срочно повторить измерения и в случае подтверждения результатов ввод ф. В заменить. Через пару дней в том же октябре транс пытали наши штатные испытатели и никаких отклонений от норм не выявили. Сейчас в середине апреля 2012 они (наши штатные) его еще раз испытают уже при нормальных метеоусловиях. В преддверии этого я между делом и решил поискать в инете объяснения такого явления как отрицательный tgD. Напал на эту тему и теперь моё предчувствие, что предстоящие апрельские испытания упомянутых вводов никакого отрицательного тангенса опять не обнаружат, это предчувствие крепнет.
Возникает вопрос - Если специализированная подрядная организация со значительным опытом диагностической деятельности выдала официальный протокол и технический отчет с подобным объяснением отрицательного tgD, то что это - нежелание признать некорректность выполненных измерений специалистами которым было некогда "перецеплять провода и переставлять оборудование" или отрицательный тангенс действительно может свидетельствовать о каком-либо деффекте?

P.S. Если второе - то готов принести извинения за свои неквалифицированные рассуждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimone493
сообщение 15.4.2012, 7:57
Сообщение #40


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 16.2.2011
Из: Украина
Пользователь №: 21597



а каким прибором делали измерения штатные?
а Вы присутствоввали при измрениях подрядчиками? измерения точно проводились вектором?
предыдущие измерения что говорят?
сопротивления изоляции какое? предыдущее есть?
а штатные что имеют малый опыт работы, что вы им не доверяете?


--------------------
То что сгорит, то не сгниёт!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2025, 13:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены