Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

оформление протоколов своими силами, без участия ЭТЛ - возможно ? , замер сопротивления изоляции - своими силами

Электрик777
сообщение 16.2.2011, 22:46
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 21601



обоснованно ли требование инспектора о том, что протоколы проверки сопротивления изоляции кабелей, электропроводок должны составляться ТОЛЬКО специализированной ЭТЛ, имеющей лицензию ?

могут ли местные электрики, входящие в штат Потребителя составлять такие протоколы при условии, что у них есть группа по ЭБ, права оперативных переключений, мегомметр поверен, есть необходимые инструкции по охране труда и методика замеров ?

по мне такой вариант реален. Однако инспектор не согласен.

Есть ли какое официальное разъяснение на этот счет ?

Сообщение отредактировал Электрик777 - 16.2.2011, 22:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.2.2011, 11:14
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Лицензия предъявляется заказчику подрядной организацией для подтверждения своей квалификации и о наличии оборудования и механизмов, необходимых для производства работ.
Имея свою службу и получив при этом лицензию, владелец будет предъявлять ее сам себе? icon_biggrin.gif
Логика какая-то должна быть?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Техник-ПТО
сообщение 17.2.2011, 13:53
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 17.2.2011
Из: Муезерский,Карелия
Пользователь №: 21609



Но при наличии лицензии у одной сетевой организации ЭТЛ в этой сетевой идет как отдельное структурное подразделение, если это сделанно документально то сами себя проверять могут...а если в структурном подразделении той же ЭТЛ хотят сделать замеры то их лицензия уже не пройдет технадзору...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электрик777
сообщение 17.2.2011, 14:59
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 21601



Цитата(gomed12 @ 17.2.2011, 11:14) *
Лицензия предъявляется заказчику подрядной организацией для подтверждения своей квалификации и о наличии оборудования и механизмов, необходимых для производства работ.
Имея свою службу и получив при этом лицензию, владелец будет предъявлять ее сам себе? icon_biggrin.gif
Логика какая-то должна быть?


а зачем получать лицензию службе электрика ? электрики делают протоколы для себя и для инспекторов. Никто не собирается продавать на сторону услуги по измерениям сопротивления изоляции.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 17.2.2011, 16:31
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Слово лицензия сейчас неактуально-Свидетельство о регистрации ЭТЛ, если у вас в вашем структурном подразделение оно есть пишите и меряйте для себя,что хотите и они протоколы будут иметь юрсилу для инспектора, если таковой нет то приглашайте этл со стороны так как ваши протоколы ничего не значать если нет свидетельства.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электрик777
сообщение 17.2.2011, 21:03
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 21601



вы мне можете дать ссылку или цитату, по которой можно было бы понять однозначно, что нужно свидетельство о регистрации.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.2.2011, 21:22
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Правильнее будет свидетельство об акредитации лаборатории.
Для себя достаточно иметь поверенные СИ, методики утвержденные своим техн. руководителем, инструкции по ОТ, обученный и проинструктированный ЭТЛ, прошедший проверку знаний, приказ о создании службы на базе каком-то участка.
Ну и все.
Свидетельство предъявляется только заказчику, если имеется своя служба, какой резон предъявлять его самому себе?
Нет нужды в регистрации лаборатории, т.к. вне пределов предприятия работы не предполагаются проводить.
Появление инспектора на предприятии-это плановые проверки, если таковые имеются.
Все измерения с оформлением происходят внутри предприятия без внешнего вмешательства.
Внешнее вмешательство возможно при реконструкции, вводе дополнительных мощностей, при несчастных случаях по решению прокурора.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 17.2.2011, 23:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Свидетельство об аккредитации это применимо к тем кто получает аттестат акредитации в ростехрегулирование а свидетельства выдает ростехнадзор. Повторюсь если на предприятие создана служба испытаний и измерений СИиЗП то они полюбому получают свидетельство в органах РТН ,протоколы имеют право писать только для своего предприятия на сторону нини. 11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов. Вот взято отсюда http://elektroas.ru/dejstvitelny-li-protok...oj-organizaciej


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 17.2.2011, 23:33
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(ez81 @ 17.2.2011, 23:23) *
11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов.

По-моему, главу 3.6 ПТЭЭП еще никто не отменял.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 18.2.2011, 22:48
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Конечно не отменял никто меряйте на здоровье ,ведите запись в журнале-но протокол с печатью не напишешь не имея свид-ва, а то что напишешь филькина грамота.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электрик777
сообщение 18.2.2011, 23:33
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 21601



ну так вы дадите ссылку на пункт Правил, согласно которому такой протокол - филькина грамота.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.2.2011, 5:07
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(ez81 @ 18.2.2011, 22:48) *
Конечно не отменял никто меряйте на здоровье ,ведите запись в журнале-но протокол с печатью не напишешь не имея свид-ва, а то что напишешь филькина грамота.

Для себя печать не нужна, а протокол обязателен.
ПТЭЭП.
3.6.13. Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электрик777
сообщение 19.2.2011, 13:11
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 21601



топик не про это. Топик про то, протокол замеров сопротивления изоляции с печатью организации и составленный обученными, квалифицированными электриками этой же организации - это филькина грамота для инспекторов или нет. Инспекторов он устроит ? Он будет иметь юридическую силу ?

я считаю - что этот протокол будет иметь силу. Ибо нигде в Правилах не нашел обратного утверждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 19.2.2011, 14:18
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Скопировано с сайта электроас. ПТЭЭП. гл. 3.6 Методические указания к проведению испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей п.3.6.13. «Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование».

ПОТ РМ-016-2001 гл.5 Испытания и измерения п.5.1. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника п.п. 5.1.1. «Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора».“Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий” п.11. «Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов.»

Не требуется регистрация в Ростехнадзоре тех электролабораторий, которые не оформляют соответствующие акты и протоколы на результаты проводимых испытаний, то есть проводят электроизмерения без составления технического отчёта. Во всех остальных случаях требуется регистрация электролаборатории в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП.

ПУЭ-7
1.8.5. Все измерения, испытания и опробования в соответствии с действующими нормативно-техническими документами, инструкциями заводов-изготовителей и настоящими нормами, произведенные персоналом монтажных наладочных организаций непосредственно перед вводом электрооборудования в эксплуатацию, должны быть оформлены соответствующими актами и/или протоколами.

ПТЭЭП
3.6.13.
Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование.



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электрик777
сообщение 19.2.2011, 15:27
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 21601



ок

убедили - нужна лаборатория с регистрацией в РТН

спасибо

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.2.2011, 10:51
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7239
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Не требуется регистрация в Ростехнадзоре тех электролабораторий, которые не оформляют соответствующие акты и протоколы на результаты проводимых испытаний, то есть проводят электроизмерения без составления технического отчёта. Во всех остальных случаях требуется регистрация электролаборатории в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП.

В названных доках ни слова о необходимости регистрации лаборатории.
Что касается п.5.1.1. ПОТРМ тоже не убедили по причине:
1. Не отменяет гл . 3.6 ПТЭЭП, где приведен процесс испытаний сугубо для предприятия.
2. Если хотят пусть создатели ПТЭЭП и ПОТРМ бодаются за свои противоречия.
3. И самое главное: КАКОВА ЦЕЛЬ РЕГИСТРАЦИИ ЛАБОРАТОРИИ?
Содержательная сторона п. 5.1.1 ПОТРМ должна отражаться в ПТЭЭП, т.к. это вопрос касается эксплуатации.
В ПОТРМ должны отражаться вопросы безопасного производства непосредственно работ, а не вопросы создания, регистрации и эксплуатации служб.
Сравнив гл. 3.6 ПТЭЭП и 5.1 ПОТРМ можно делать вывод:
1. Для себя (гл. 3.6 ПТЭЭП) при наличии на предприятии необходимых своих ресурсов, в создании и регистрации лаборатории нет необходимости.
2. Для оказания коммерческих услуг на сторону (гл. 5.1 ПОТРМ) лаборатория проходит регистрацию.
Хотя и в этом случае не вижу резона, тем более в межрегистрационный период в деятельности лаборатории, РТН участие ни в каком виде не принимает.
Предприятие-это лакомый кусок для лабораторий, большой объем работ, поэтому понятен интерес.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 20.2.2011, 22:09
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Время рассудит.Электрик777 отпишитесь по возможности -итог.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.2.2011, 23:23
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22867
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 20.2.2011, 10:51) *
РТН участие ни в каком виде не принимает.

редко, но проверяют


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
анкон
сообщение 29.3.2011, 8:46
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 17.10.2008
Из: Волгоградская обл.
Пользователь №: 12355



[quote name='gomed12' date='20.2.2011, 11:51' post='171339']
В ПОТРМ должны отражаться вопросы безопасного производства непосредственно работ

Заключение о пригодности оборудования напрямую касается безопасности производства работ. Для выдачи заключения нужно иметь на это ПРАВО. Это самое право и дается РТН при допуске ЭТЛ. Оформляется это право свидетельством о регистации.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эл-Х
сообщение 31.3.2011, 10:45
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 20173



Мы у себя тоже спорим почти что по этому вопросу. Лаборатория у нас зарегестрирована, и я отправляю лаборанта проводить измерения сопротивления изоляции и соответственно оформлять протокол и подшивать их на случай если придет инспектор или случится пожар, а у меня - воот, я делал. Но народу мало и вечно один лаборант бегает по участкам и крутит мегоометром, сегодня у огдного мастера завтра у другого и возникают проблемы. Мои мастера в голос кричат - чтоб нам не завязываться на лабораторию делаем измерения и записываем в журнал ППР. Но я стою на своем пока меня не убедили. Или я не прав?

Сообщение отредактировал Эл-Х - 31.3.2011, 10:46


--------------------
Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2024, 11:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены