оформление протоколов своими силами, без участия ЭТЛ - возможно ? , замер сопротивления изоляции - своими силами |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
оформление протоколов своими силами, без участия ЭТЛ - возможно ? , замер сопротивления изоляции - своими силами |
16.2.2011, 22:46
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 16.2.2011 Пользователь №: 21601 |
обоснованно ли требование инспектора о том, что протоколы проверки сопротивления изоляции кабелей, электропроводок должны составляться ТОЛЬКО специализированной ЭТЛ, имеющей лицензию ?
могут ли местные электрики, входящие в штат Потребителя составлять такие протоколы при условии, что у них есть группа по ЭБ, права оперативных переключений, мегомметр поверен, есть необходимые инструкции по охране труда и методика замеров ? по мне такой вариант реален. Однако инспектор не согласен. Есть ли какое официальное разъяснение на этот счет ? Сообщение отредактировал Электрик777 - 16.2.2011, 22:47 |
|
|
|
17.2.2011, 11:14
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Лицензия предъявляется заказчику подрядной организацией для подтверждения своей квалификации и о наличии оборудования и механизмов, необходимых для производства работ.
Имея свою службу и получив при этом лицензию, владелец будет предъявлять ее сам себе? Логика какая-то должна быть? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
17.2.2011, 13:53
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 95 Регистрация: 17.2.2011 Из: Муезерский,Карелия Пользователь №: 21609 |
Но при наличии лицензии у одной сетевой организации ЭТЛ в этой сетевой идет как отдельное структурное подразделение, если это сделанно документально то сами себя проверять могут...а если в структурном подразделении той же ЭТЛ хотят сделать замеры то их лицензия уже не пройдет технадзору...
|
|
|
17.2.2011, 14:59
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 16.2.2011 Пользователь №: 21601 |
Лицензия предъявляется заказчику подрядной организацией для подтверждения своей квалификации и о наличии оборудования и механизмов, необходимых для производства работ. Имея свою службу и получив при этом лицензию, владелец будет предъявлять ее сам себе? Логика какая-то должна быть? а зачем получать лицензию службе электрика ? электрики делают протоколы для себя и для инспекторов. Никто не собирается продавать на сторону услуги по измерениям сопротивления изоляции. |
|
|
|
17.2.2011, 16:31
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Слово лицензия сейчас неактуально-Свидетельство о регистрации ЭТЛ, если у вас в вашем структурном подразделение оно есть пишите и меряйте для себя,что хотите и они протоколы будут иметь юрсилу для инспектора, если таковой нет то приглашайте этл со стороны так как ваши протоколы ничего не значать если нет свидетельства.
-------------------- |
|
|
17.2.2011, 21:03
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 16.2.2011 Пользователь №: 21601 |
вы мне можете дать ссылку или цитату, по которой можно было бы понять однозначно, что нужно свидетельство о регистрации.
|
|
|
17.2.2011, 21:22
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Правильнее будет свидетельство об акредитации лаборатории.
Для себя достаточно иметь поверенные СИ, методики утвержденные своим техн. руководителем, инструкции по ОТ, обученный и проинструктированный ЭТЛ, прошедший проверку знаний, приказ о создании службы на базе каком-то участка. Ну и все. Свидетельство предъявляется только заказчику, если имеется своя служба, какой резон предъявлять его самому себе? Нет нужды в регистрации лаборатории, т.к. вне пределов предприятия работы не предполагаются проводить. Появление инспектора на предприятии-это плановые проверки, если таковые имеются. Все измерения с оформлением происходят внутри предприятия без внешнего вмешательства. Внешнее вмешательство возможно при реконструкции, вводе дополнительных мощностей, при несчастных случаях по решению прокурора. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
17.2.2011, 23:23
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Свидетельство об аккредитации это применимо к тем кто получает аттестат акредитации в ростехрегулирование а свидетельства выдает ростехнадзор. Повторюсь если на предприятие создана служба испытаний и измерений СИиЗП то они полюбому получают свидетельство в органах РТН ,протоколы имеют право писать только для своего предприятия на сторону нини. 11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов. Вот взято отсюда http://elektroas.ru/dejstvitelny-li-protok...oj-organizaciej
-------------------- |
|
|
17.2.2011, 23:33
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов. По-моему, главу 3.6 ПТЭЭП еще никто не отменял. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
18.2.2011, 22:48
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Конечно не отменял никто меряйте на здоровье ,ведите запись в журнале-но протокол с печатью не напишешь не имея свид-ва, а то что напишешь филькина грамота.
-------------------- |
|
|
|
18.2.2011, 23:33
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 16.2.2011 Пользователь №: 21601 |
ну так вы дадите ссылку на пункт Правил, согласно которому такой протокол - филькина грамота.
|
|
|
19.2.2011, 5:07
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Конечно не отменял никто меряйте на здоровье ,ведите запись в журнале-но протокол с печатью не напишешь не имея свид-ва, а то что напишешь филькина грамота. Для себя печать не нужна, а протокол обязателен. ПТЭЭП. 3.6.13. Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
19.2.2011, 13:11
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 16.2.2011 Пользователь №: 21601 |
топик не про это. Топик про то, протокол замеров сопротивления изоляции с печатью организации и составленный обученными, квалифицированными электриками этой же организации - это филькина грамота для инспекторов или нет. Инспекторов он устроит ? Он будет иметь юридическую силу ?
я считаю - что этот протокол будет иметь силу. Ибо нигде в Правилах не нашел обратного утверждения. |
|
|
19.2.2011, 14:18
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Скопировано с сайта электроас. ПТЭЭП. гл. 3.6 Методические указания к проведению испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей п.3.6.13. «Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование».
ПОТ РМ-016-2001 гл.5 Испытания и измерения п.5.1. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника п.п. 5.1.1. «Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора».“Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий” п.11. «Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов.» Не требуется регистрация в Ростехнадзоре тех электролабораторий, которые не оформляют соответствующие акты и протоколы на результаты проводимых испытаний, то есть проводят электроизмерения без составления технического отчёта. Во всех остальных случаях требуется регистрация электролаборатории в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП. ПУЭ-7 1.8.5. Все измерения, испытания и опробования в соответствии с действующими нормативно-техническими документами, инструкциями заводов-изготовителей и настоящими нормами, произведенные персоналом монтажных наладочных организаций непосредственно перед вводом электрооборудования в эксплуатацию, должны быть оформлены соответствующими актами и/или протоколами. ПТЭЭП 3.6.13. Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование. -------------------- |
|
|
19.2.2011, 15:27
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 16.2.2011 Пользователь №: 21601 |
ок
убедили - нужна лаборатория с регистрацией в РТН спасибо |
|
|
20.2.2011, 10:51
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7239 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата Не требуется регистрация в Ростехнадзоре тех электролабораторий, которые не оформляют соответствующие акты и протоколы на результаты проводимых испытаний, то есть проводят электроизмерения без составления технического отчёта. Во всех остальных случаях требуется регистрация электролаборатории в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП. В названных доках ни слова о необходимости регистрации лаборатории. Что касается п.5.1.1. ПОТРМ тоже не убедили по причине: 1. Не отменяет гл . 3.6 ПТЭЭП, где приведен процесс испытаний сугубо для предприятия. 2. Если хотят пусть создатели ПТЭЭП и ПОТРМ бодаются за свои противоречия. 3. И самое главное: КАКОВА ЦЕЛЬ РЕГИСТРАЦИИ ЛАБОРАТОРИИ? Содержательная сторона п. 5.1.1 ПОТРМ должна отражаться в ПТЭЭП, т.к. это вопрос касается эксплуатации. В ПОТРМ должны отражаться вопросы безопасного производства непосредственно работ, а не вопросы создания, регистрации и эксплуатации служб. Сравнив гл. 3.6 ПТЭЭП и 5.1 ПОТРМ можно делать вывод: 1. Для себя (гл. 3.6 ПТЭЭП) при наличии на предприятии необходимых своих ресурсов, в создании и регистрации лаборатории нет необходимости. 2. Для оказания коммерческих услуг на сторону (гл. 5.1 ПОТРМ) лаборатория проходит регистрацию. Хотя и в этом случае не вижу резона, тем более в межрегистрационный период в деятельности лаборатории, РТН участие ни в каком виде не принимает. Предприятие-это лакомый кусок для лабораторий, большой объем работ, поэтому понятен интерес. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
20.2.2011, 22:09
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
Время рассудит.Электрик777 отпишитесь по возможности -итог.
-------------------- |
|
|
20.2.2011, 23:23
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22867 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
29.3.2011, 8:46
Сообщение
#19
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 17.10.2008 Из: Волгоградская обл. Пользователь №: 12355 |
[quote name='gomed12' date='20.2.2011, 11:51' post='171339']
В ПОТРМ должны отражаться вопросы безопасного производства непосредственно работ Заключение о пригодности оборудования напрямую касается безопасности производства работ. Для выдачи заключения нужно иметь на это ПРАВО. Это самое право и дается РТН при допуске ЭТЛ. Оформляется это право свидетельством о регистации. |
|
|
31.3.2011, 10:45
Сообщение
#20
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 20173 |
Мы у себя тоже спорим почти что по этому вопросу. Лаборатория у нас зарегестрирована, и я отправляю лаборанта проводить измерения сопротивления изоляции и соответственно оформлять протокол и подшивать их на случай если придет инспектор или случится пожар, а у меня - воот, я делал. Но народу мало и вечно один лаборант бегает по участкам и крутит мегоометром, сегодня у огдного мастера завтра у другого и возникают проблемы. Мои мастера в голос кричат - чтоб нам не завязываться на лабораторию делаем измерения и записываем в журнал ППР. Но я стою на своем пока меня не убедили. Или я не прав?
Сообщение отредактировал Эл-Х - 31.3.2011, 10:46 -------------------- Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.11.2024, 11:54 |
|