Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подскажите по срабатыванию УЗО , Узо срабатывает, что делать непонятно.

АлдарКосе
сообщение 13.3.2011, 17:49
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



Дорогие товарищи. дело значит так. система заземления TN-C-S.
УЗО защищает группу, в составе которой стиральная машинка. Машинка довольно древняя, но качественная - Alisa.. таких в польской и иной китайчине не делали.

Далее. в самом самом конце цикла когда закончен цикл отжима на больших оборотах, когда машина совершает последний шаг и двигатель должен отключаться, выбивает УЗО.

если остановить отжим руками - всё нормально. ( не дать дошагать до последнего шага - УЗО не срабатывает) .. а так - срабатывание УЗО.

я так понимаю, проблема тут не очевидная. я, по кр. мере, что происходит, и отчего срабатывает УЗО, выявить не могу. Без заземления РЕ проводником, система работает исправно уже лет 10.

Кто сталкивался или в курсе что делать? может двигатель тормозит постоянным током? и от этой коммуникации один раз во всём цикле пробивает где то?

Сообщение отредактировал АлдарКосе - 16.3.2011, 0:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 13.3.2011, 19:00
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



Ещё вариант: если на входе стоят защитные варисторы, то импульс перенапряжения может их подпробивать.

P.S.Можно попробывать в цепи PE для поиска установить резистор, ограничивающий ток до несрабатывания УЗО, и даже форму и время с него увидеть. Ну а по цепочке прохождения этого импульса дойти и до исходного виновника.

Сообщение отредактировал -Mike- - 13.3.2011, 19:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 13.3.2011, 19:29
Сообщение #3





Гости






Резистор ни в коем случае на PE ставить нельзя, а машинка скорее всего имеет утечку в компрессоре откачивающем воду. И тормозят они все накатом, а не в режиме генератора.

Так что машинку к мастеру.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 13.3.2011, 21:41
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



компрессор тут не при чем, кстати, он полностью пластиковый и на него не похоже.. если бы помпа была пробита, тогда бы в любой момент работы машинки она бы выбивала УЗО.. а так - только в конце отжима, когда барабан некоторое время вращался в 1000 об/мин и в момент срабатывания - с него снимается напряжение.. что бы машинка останавливалась.. (P.S. да и менял я его пару лет назад)

какой такой мастер.. мастера все идут лесом.. у них всегда одна причина - менять все в сборе. даже разбираться не подумают.

на РЕ ничего ставить и не собирался.. не для того переводил на TN-C-S

Сообщение отредактировал АлдарКосе - 13.3.2011, 21:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 13.3.2011, 21:45
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



может, датчик какой пробивает?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 13.3.2011, 21:47
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



А какой тогда датчик ОДИН РАЗ всего в процессе работы даёт показания - в конце отжима?

да.. машинка с сушкой. может это чем поможет.. только режим сушки может включаться далеко после того момента, когда она выбивает.. а тут еще вращается со всей дури барабан.. а сети нету..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 13.3.2011, 21:51
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



датчик окончания отжима, сельсин какой-нибудь. или у вас механика?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 13.3.2011, 22:43
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



да вроде там нет таких датчиков. простой таймер на время вращения барабана.

слово то какое нашли.. сельсин.. rain.gif icon_eek.gif

Сообщение отредактировал АлдарКосе - 13.3.2011, 22:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.3.2011, 22:52
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23037
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(АлдарКосе @ 13.3.2011, 22:43) *
сельсин..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%81%D0%B8%D0%BD


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 14.3.2011, 1:11
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



спасибо за ссылку, поиском я пользуюсь довольно профессионально. только как такие девайсы можно прикурочить к стиральной машине - вот этого не представляю, хотя.. вроде как и инженер.

Но мы отвлеклись от темы.. Так что, никто, ничего подсказать...

Сообщение отредактировал АлдарКосе - 14.3.2011, 1:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 14.3.2011, 1:16
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



может, обрубая фазу, за счет емкостей и индуктивностей, какое-то время течет ток, превышающий номинал? особенно, если в цепи что-то испортилось?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 14.3.2011, 1:31
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



течет на корпус? т.к. только это дает такой эффект.

что то маловероятно. на самом деле- было хорошее предложение взять PE , повесить на него осциллограф, и посмотреть что там происходит. если глаз успеет поймать картинку, может что то прояснится. естественно, исключив из схемы УЗО.

это довольно проблематично, т.к. так далеко я не зашел еще. древний осциллограф далеко на даче, под горами снега.. а приличного нету. но если допечет, найду знакомого..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 14.3.2011, 1:40
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



корпус - это ведь не только то, что снаружи видно. это же и внутри вокруг платы все пространство
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
svk
сообщение 14.3.2011, 22:00
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 21994



Попробуйте отсоеденить в щитке РЕ провод который идет на розетку стиральной машинки, если поможет возможно дает на корпус.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 16.3.2011, 0:21
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



Цитата(svk @ 14.3.2011, 22:00) *
Попробуйте отсоеденить в щитке РЕ провод который идет на розетку стиральной машинки, если поможет возможно дает на корпус.


icon_sad.gif

круто. договорились.

Ну да, именно на корпус и пробивает. неужели в первом посту об этом не писал? лет 10 или больше работает без заземления. ранее было банальное зануление корпуса. а с заземлением корпуса РЕ проводником перед УЗО - по правилам - вот такая дрянь.

вопрос то простой - какой элемент так может работать, что ОДИН раз в цикле машинки, по окончании ОТЖИМА может как то провоцировать утечку токов более 30 мА на ЖЕЛЕЗНЫЙ корпус машинки?

Сообщение отредактировал АлдарКосе - 16.3.2011, 0:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.3.2011, 8:51
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23037
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



схемки стриалки я так понимаю нет
приходит на ум только одно - при подаче сигнала на отключение двигателя в схеме где-то утечка, если УЗО срабатывает именно по завершению отжима, а не после завершения
как я понял режим сушки можно включить, можно не включать - в обоих случаях выбивает?
и УЗО не пробовали поменять?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 16.3.2011, 9:57
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(АлдарКосе @ 16.3.2011, 0:21) *
Ну да, именно на корпус и пробивает. неужели в первом посту об этом не писал?

Хде?
По поводу отключения РЕ - не лишено смысла, т.к. не известно от чего сработка - толи утечка, толи перенапряжение (какое УЗО - ТС так-же не указал)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 16.3.2011, 18:09
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



угу. схемки нет. т.к. машинка довольно пожилая. режим сушки используется крайне редко., т.ч. не в нем дело. просто схема с ним сложнее, и сверху на барабане навешаны трубопроводы с ТЭНами.

УЗО менять смысла нет, т.к. пока стоят две УЗО паравозиком (не успел переделать в вводных цепях) и выбивают сразу обе. причем, первое - ABB.

Цитата(haramamburu @ 16.3.2011, 9:57) *
Хде?
По поводу отключения РЕ - не лишено смысла, т.к. не известно от чего сработка - толи утечка, толи перенапряжение (какое УЗО - ТС так-же не указал)


у как. icon_biggrin.gif а про перенапряжения я то и не подумал. нужно видимо перед стиралкой РВН-0,5 поставить. или ОПН на худой случай.

- сработка от тока утечки на корпус. отключение PE не рассматривается. до этого додуматься сумела и моя жена. нужно грамотное решение.

за УЗО стоит ряд автоматов.. один из которых питает стиралку. автоматы с минимальными возможными токами для этих видов оборудования. про них я не упоминаю. они тут не при чем.

зы. у меня 5 группа, но всего, естественно, знать нельзя.

Сообщение отредактировал АлдарКосе - 16.3.2011, 18:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 16.3.2011, 20:09
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(АлдарКосе @ 16.3.2011, 18:09) *
у как. icon_biggrin.gif а про перенапряжения я то и не подумал. нужно видимо перед стиралкой РВН-0,5 поставить. или ОПН на худой случай.
Ну что могу сказать - ставьте, раз сути процессов вам объясняют более компетентные люди
Цитата
до этого додуматься сумела и моя жена


Цитата
- сработка от тока утечки на корпус.
А это вы как выяснили или ... а ну да понял кто.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
J72
сообщение 16.3.2011, 20:44
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 28.11.2010
Из: тобольск
Пользователь №: 20442



Стиралку поменяйте и не забивайте голову,пока осцилограф не начали в машинку монтировать icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2025, 1:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены