Как объединить две фазы?

Это топикстартеру не интересно, ему хочется питание от 2 разных фаз и никаких вариантов питания от 1 фазы он не приемлет.

У человека видимо нехилая нагрузка, раз его не устраивает подключение по одной фазе...

Грит бывшая коммуналка, а похоже на 2 трехкомнатные (или поболее ) в новострое....

2 Rasmus:
А насколько достоверны и точны будут показания по Вашей схеме?

Сообщение отредактировал Z.SerVal - 18.4.2011, 16:50

В паспорте трехфазных счетчиках не написано что они для симметричной нагрузки.

Токовая катушка каждой из двух фаз будет омываться током нагрузки?- Будет. Напряженческая катушка каждой фазы под напряжением?- Да. Что еще счетчику надо?- Будет считать. Аналогично и у цифровых.

Поправьте если не так.

Не вижу проблемы. Да подключить нагрузку от сгоревшего счетчика к оставшемуся - и проблем-то всех. Даже под пломбу лезть не нужно, вводные автоматы стоят за счетчиком. Как-то новогодним вечером часов примерно в 22 помог соседям - гуманитаричм переподключиться к чужому счетчику. Другое дело, если счетчик неисправен - срочно давайте заявку в Энергосбыт, если они самостоятельно это выявят, неприятностей не оберешься.
Уфф, часа-то четыре всего обсуждения, и топикастера успели обидеть.

Проблема в том, что человеку надо две разноименные фазы...

И с чего вы взяли что автоматы после счетчика?

Сообщение отредактировал Rasmus - 18.4.2011, 18:21

Rasmus - cпасибо тебе большое. Я так и хотел сделать, просто спрашивал, потому что не уверен в своих силах и знаниях.

Ничего сложного в ремонте или какой-то проблеме, если она не требует серьёзных навыков я не вижу. Просто совет спец. как сделать или что ты прав или не прав и надо сделать так - этого достаточно. И не надо писать кто тупой, а кто умный, просят же помощи, а не оценки.


с2н5он - я понимаю, что ты редактировал меня. Но я честно не оскорблял лично человека, в отличии от него.
Написать что-то ради того, чтобы понтануться, я не понимаю или показать что ты умнее других. У меня лично 2 высших образований - 1 я программист, второе бизнес информатика, так что я не думаю, что я глупее кого-то, чтобы так нагло писать как он.
Это не моя спец. именно по этому я прошу советов. Я подключить провода, установить бокс, вставить туда автоматы и подключить счётчик сможет любой аккуратный человек, который знает что делает. Возможно по этому я матерился. Да и лишних денег не за что я платить в своей жизни никогда не старался. Лучше те деньги, что я сэкономлю купив 1 счётчик и сделав это сам, я потрачу на свою семью, чем буду решать виртуальную цену вопросу у того хрена, который придёт меня разводить!

По поводу нагрузки. Сейчас у меня идёт всё по 1 линии. В квартире 1 обогреватель на 100 л и 1 на 30, холодильник, 2 телевизора и 2 стационарных компа. Если у меня работает холодильник, комп и обогреватели у меня не справляется линия с нагрузкой, потому что дом старый. Когда шло по 2 фазам, ничего не отрубало. Именно по этому я просил решения проблемы, если 2 фазы (2 линии) идут в квартиру на автоматы, потом на счётчик, то как это сделать, вот и всё?

Rasmus ответил, причём свой ответ он обосновал как проф., а не просто я вам тут напишу-расскажу. За что ему спасибо за потраченное время на прочтение и написание ответа!

Завтра всё доделаю и напишу об успехах. Спасибо всем за участии. Добрее надо быть к людям.

Ребята! Давайте жить дружно! Ну серьезно говорю, господа. На пустом месте ссоритесь...

piker- если вырубается автомат это не значит что линия с нагрузкой не справляется, это срабатывает сам автомат от перегрузки.

Можете сказать сечение провода к счетчику и материал- медь или алюминий?

И если ввод заменить до счетчика вам это проблематично? Все равно дешевле будет чем трехфазный счетчик брать.

если денег не жалко, то возьмите схему Rasmus, только добавлю что счетчик прямого включения, хотя по деньгам думаю совмещение фаз будет дешевле

То что ты пишешь дальше, мне менять запретили. Сказали и так всё классно.

Я единственное что могу сделать, это поставить хорошие автоматы, взял немецкие 4 штуки на 20 + счётчик, да он будет меркурий 230.

Проводка в доме, дальше я бессилен. Хотя я и так поменяю скоро, просто понимаешь у нас в стране до сих пор "Казнить нельзя помиловать"

Я никого не оскорблял. Если вы считаете, что добрый совет обратиться к спецу (причем не обязательно платному, может у вас в офисе есть хороший электрик, с которым можно договориться о КОНСУЛЬТАЦИИ за хорошее отношение) за личное оскорбление - это ваши проблемы. Две фазы в квартире - очень редкое явление, поэтому то вам так долго не верили и просили по нескольку раз уточнить. Причем, заметьте, куча народа с географией по всей стране была удивлена этим фактом.
По поводу сэкономленных денег. Не знаю как вы, а я, допустим, считаю, что экономлю деньги, когда доверяю работу, о которой имею весьма поверхностное представление, специалисту, с которого всегда можно спросить за его косяки и испорченные во время ремонта запчасти.
И еще раз по поводу разводов. Меня очень многие мои бывшие клиенты уважают именно за то, что я никогда не разводил их на бабло, продумывая схему, я часто опускал общий ценник за объект на треть по сравнению с конкурентами не за счет снижения расценок, а за счет более грамотной и рациональной схемы. А все мои предложения, которые вели к удорожанию проектов, всегда оборачивались только улучшением комфорта и даже самые ярые скептики признавали в итоге их полезность

Я тоже не встречал, подтверждаю.

Костян челябинский- я так понял что человек твердо решил обойтись своими силами и искал все ответы на нашем форуме.

Хотя на такую проблему очень тяжело получить конкретные ответы не видя всех нюансов, мы то это прекрасно понимаем, а человек по другому считает, вот у вас и разразилась полемика...

А теперь попробуйте обосновать: для чего в квартире нужны две фазы, и не менее. Да, если дом немалый, оптимизация распределения по фазам не повредит. Но термин "квартира" предполагает наличие большого или не очень количества соседей. И здесь может речь идти об оптимизации распределения нагрузки в отдельно взятой квартире не по фазам, а по проводам внутренней разводки. Если на фазе А сидит стиральная машина (2 кВт), а на фазе В - сплит-система с чайником и включаемым иногда утюгом (3 кВт), Вы (или Ваш клиент) можете совершенно случайно встретиться с соседом, у которого на той же фазе В - сплит-система с чайником и включаемым иногда утюгом (3 кВт). Так не проще ли оптимизировать нагрузку в квартире с учетом того, что с соседом согласовать оптимизацию будет сложнее? К тому же помню старые советские квартиры: 2,5 мм квадрат алюминий. А разводка по дому все же куда помощнее будет.
И за Энергосбыт, повторяю, не забывайте. Самопальные решения могут доставить больше неприятностей, чем экономии.

Вы так и не поняли, за что с Вами так обошлись? Вставить автоматы и подключить счетчик действительно поставить любой аккуратный человек. Но вот в тех вопросах, которые Вы поставили, нужен электрик, пусть и без высшего образования. Вы понимаете, на какой риск толкаете и свою жизнь, и семейный бюджет? Визит инспектора, и за несанкционированную замену счетчика попадаете на немалые расходы.

Ну и что? Не подключаться же по этому поводу по непонятным ни Вам, ни большинству участникам форума критериям со всеми возможными нарушениями к двум фазам? У Вас по квартире идет две разводки: от одной фазы и от другой. Проще всего обе разводки подключить к одной, легитимной фазе, идущей через оставшийся здоровый счетчик. А то, что автомат вышибает - замените на более мощный, и при полной нагрузке получаете пожар в квартире. Не нужно для этого двух-трех высших образований - нужны некоторые познания электротехники на уровне ПТУ.
Для продолжения дискуссии приведите простой расчет. Вместо объемов котлов укажите их потребляемую мощность. Тогда можно будет говорить более предметно. У остальных потребителей и я, и большинство участников форума мощность можем прикинуть сами.
И нечего обижаться. Мне самому с вами общение особого удовольствия не доставляет.

Сообщение отредактировал doro - 19.4.2011, 20:01

Самое смешное будет если окажется что фазы все-таки одноименные..

Хотя для кого как...

Может и 2 фазы, по ветхому фонду может и были какие-либо объединения и перепланировки, но трудно верится.



Сообщение отредактировал Z.SerVal - 20.4.2011, 11:07

Так, чтобы немного расслабиться (впрочем, об этом где-то на страницах форума упоминал). Попросили меня помочь одинокой женщине восстановить розетку. Поскольку попросила жена, и к этой женщине ну меня не было ни малейшего влечения (наши дочки учились в одном классе и были лучшими подругами, что с казалось и на отношения мам между собой). посторонние интриги откладываются, поэтому по существу.
Особнячок постройки 1912 года, разбитый впоследствии на клетки, клеточки и клетушечки ("клетка" - полуофициальный термин, который помню еще с глубокого детства - применительно к зонам в коммунальной квартире). Но эти клетки и клеточки не стоят в одном коридоре - все обросли отдельными выходами - кто на улицу, кто во двор.
Поправил там выключатель, там подгоревшую розетку, при этом в целях безопасности выкручиваю пробки (автоматов вводных в этом шанхае, естественно, нет). А вот когда дохожу до самой проблемной розетки, появляется проблема: при выкручивании пробок напряжение остается. Наташа выдает феноменальную фразу: так это - от соседа. У него куры денег не клюют, а я - бедная женщина. Пришлось попросить резиновые перчатки (не хирургические, но хоть целые для мытья полов) и решить задачу.
До соседа (в этом же доме!) пешком 5 минут ходу, на троллейбусе - две остановки. Входы в квартиры выходят на разные улицы...
Да, основной вид отопления в этом особнячке - электрическое. Другие так, только заявлены.

Сообщение отредактировал doro - 20.4.2011, 18:37

ребята, а как объединить две фазы в одну? Если объединил две квартиры в одну, и хочу выделенные мощности суммировать и подать на однофазный стабилизатор напряжения.

Ну ты же мастер. Подумай

И вообще, не понял. Как эта тема оказалась в сварке?

Какая нужда заставила вас применять стабилизатор?

Трансформатор поставьте.
Первичка - две фазы.
Железо на землю.
Вторичка - первый провод это одна фаза 220В, второй вывод соединить с нулём.

(если хороший транс, то потери совсем небольшие).
(должно работать нормально, правда не помню что там ПУЭ на этот счёт говорит).

ps: хотя тут надо ещё посмотреть варианты, может нужно ещё и ноль в первичку завести. Трансформатор, в общем, подбирать надо (ну или намотать).

Сообщение отредактировал Sky_net - 11.12.2021, 8:45

Вчера на одном станке сгорел трансформатор цепей управления на всего лишь 1 кВА. Когда я нашел где можно купить на замену и озвучил цену, директор ушёл в долгийе и продолжительныйе запой раздумья

Теперь представим стоимость трансформатора для хотя бы двух объединенных хрущевок. 5+5=10 кВА

Ну и посмотрим потери. Как вы говорите? Совсем небольшие? Это сколько? Даже для взрослых трансформаторов на ТП эти потери ЕМНИП составляют 1.5%. Готов ли profeMaster к тому что на отопление его объединенной квартиры в жару и холод, днём и ночью будет гудеть 150 ваттный нагреватель?

Ну и посмотрим потери. Как вы говорите? Совсем небольшие? Это сколько? Даже для взрослых трансформаторов на ТП эти потери ЕМНИП составляют 1.5%. Готов ли profeMaster к тому что на отопление его объединенной квартиры в жару и холод, днём и ночью будет гудеть 150 ваттный нагреватель?

0.15х24х4.5=16.2 руб в день или примерно 500 рублей в месяц. Столько моя семья тратит на электроэнергию. А тут только ради непонятной мысли объединить фазы