Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

У меня допустим 5 листов бумаги и какой по вашему у меня ток КЗ?
А частотой, что ток КЗ нельзя подбирать?

Привет! Правильно люди советуют, убавь зазор, у тебя в прошлом ключи выбило беспредельным ТКЗ и сейчас ты на те же грабли, частотный метод тоже рулит но у тебя не всё в порядке с резонансной цепочкой, потому как при увеличении зазора на 1 скотч резонансная частота меняется всего на 2Кгц. Погоняй в резонансе на шунте на всех режимах при двух скотчах, потом померяй ТКЗ а там и видно будет куда двигаться, добавить ток всегда можно, но настройку начинать лучше с минимума!
А плата ключей то, что надо, получилась. Сигналы нормальные для печек, лучше и не будут.

Сообщение отредактировал dimon239 - 18.4.2011, 8:10

Вопрос к dimon239 и ZPS , как к людям , активно наигравшимся с дросселем на РМ .
Какой именно зазор посоветуете , то есть не размер зазора ,а модификацию . Тут писали про зазор только на среднем керне , только на крайних , равномерный зазор по всем кернам , зазор на среднем в два раза меньше чем на крайних...
РМ у меня без заводского зазора ( сразу оговорюсь взял РМ50 , не было 62-го , понимаю что сечения мало , но все-же хочу рискнуть и попробовать что из этого выйдет ) , нутром чую , что последний из перечисленных вариантов ближе всего к идеальному , но не хотелось бы просто так (и возможно ошибочно ) точить феррит...
С каким типом зазора как ведет себя феррит и обмотка по нагреву и в каком варианте РТ и ТКЗ ближе всего.
Не сочтите за наглость , но , было бы не плохо расширенный ответ по этому вопросу включить в инструкцию по резонансному инвертору от SKIF.
Заранее спасибо.

Здесь скорее всего играет массо - габаритные свойства феррита, во всяком случае на Е65 и Е80 нагрев совсем незначительный а при примененном мною впервые Е55 столкнулся с нагревом обмотки. При увеличении зазора до относительно большого расстояния обмотка напротив зазора просто сгорела моментом (из этого случая сделал вывод стараться зазор сделать меньше но играть витками для снятия мах. тока). На РМ так же столкнулся с нагревом, но намного меньшем. Но опять же речь о нагреве идет исключительно в сравнении с Е65,80. На мой взгляд лучший зазор это по краям и нет его в середине. Вам для начала не нужно ничего стачивать, делайте зазор под крайними и серединой и смотрите что получится. Если греться будет только обмотка а феррит холодный, значит нужно уменьшить количество витков. Про внесение какой либо информации в инструкцию пока мало испытаний, во всяком случае я сильно еще не готов что то твердо утверждать. Например у Димона с применением двойного Е65 в тр. РМ не греется (инфа из его письма) а у моего земляка есть нагрев при тех же двух Е65 в тр. Так что вопрос открытый, всю инфу по применении в аппаратах в качестве др. феррита РМ пишите на форум. Однозначно что применение РМ в резонанснике дело хорошее, нужно только еще поэкспериментировать в разных вариациях и под итожить все данные. Я вижу два плюса при его применении. это малые размеры (что немало важно для меня в применении его в малышах) и малый разбег между рабочим током и током КЗ. Во всяком случае там где я его ставил частоту вниз от резонанса не уводил а оставлял на самом пике, ток КЗ в пределах допустимого.


Сточить ненужное с РМ на шлифовальном станке не получилось, пришлось в ручную. Приноровился путем несложной оправки стачивать красиво края не трогая середину. Если интересно могу описать как это делается.

А я очень похож на гадалку?

1035 раз уже говорилось.
В данном резонанснике дроссель выполняет две фукции.
№1. Ограничивает ток ключей
№2 формирует ВАХ.
В этом "основной секрет" неубиваемости печечного варианта.
Если в схему ввести ТТ с ОС по току, тогда обязанность №1 дросселя можно передать ей.
В любом случае, ограничение тока ключей - должно быть! И обязательно на безопасном для них уровне.
Манипуляции с зазором, без учета функции ограничения тока, чреваты Бахом.


Сообщение отредактировал Dedan - 18.4.2011, 21:37

Dedan
А не кто по этим 2 пунктам и не спорит

А вопрос остался мой без ответа

Спасибо за ответ и методу ,если не сложно опишите.

Скажу своё слово про РМ. РМ50 должен работать нормально, т.к. РМ 62 с 7.5 витками вполне справляется с поставленными задачами. Нагрев видимо всё же зависит от типа транса я применяю РМ с 2Е70, 2Е65 и Е85В, так он намного меньше греется чем Е65, даже если стоит не в прямом обдуве, земляк Сергея видимо Е65, Е80 и не пробовал в качестве дросселя и сравнить ему было не с чем. С заводским зазором по среднему керну обмотка сильно грелась но удавалось получить при зазое 2.5 мм разницу РТ/ТКЗ=5А. Вот скажем при применении феррита без зазора на 8.5 витках и трансе 2Е70 11/2.5+2.5 резонанс 42 Кгц, применение зазора по крайним кернам выведет резонанс на 32-34Кгц РТ и ТКЗ при этом не изменятся. И как уже сказано выше дроссель служит для формирования падающей характеристи, если с Е65 приходится частотой настраивать качество дуги и нужный ТКЗ то с РМ достаточно выставить нужный ТКЗ дуга от частоты почти не зависит.
Ставте РМ без зазора, а там видно будет если частота не улетит выше 40-45Кгц то всё покатит, если улетит то подточите немного крайние керна. Но если не гонятся за свехтоками и строить аппарат на 140-160А то можно мотнуть на РМ62 9.5 витков и ничего греться точно не будет, я то строю на трансах с первичкой 11-14 витков поэтому вопрос борьбы с ТКЗ стоит особенно остро, а если первичка 18 витков то там такой проблемы нет но опять есть другая проблема не варит аппарат!
Точу фериты на дохлом нождаке на мощном можно и расколоть а на слабом самое оно.

roky
Частотой ТКЗ подбирать можно и нужно но только частотой всех зайцев не убить, особенно с дросселем на Е-ферритах, зазор и витки по прежнему в силе. Это с РМ всё проще, выставил зазор и частотой подбираешь нужный ТКЗ, если РТ не хватает то опять увеличиваешь зазор, но начинать надо всяко с минимального зазора.

Сообщение отредактировал dimon239 - 19.4.2011, 9:29

Подскажите кто сталкивался с оптикой. На четыре драйвера 3120 какой нужен ток источника питания. Есть ли смысл поднимать напряжение на них до 18 вольт, или 15 хватает для полного открытия полевиков?

Да, Дима, с Е65, Е80 в качестве дросселя я не пробовал, сразу с РМ62 и сравнить мне не с чем. Когда преднамеренно долго жжешь несколько электродов подряд РМ греется ощутимо, а когда просто варю что- нибудь, естественно в процессе производства получаются перерывы, через час трогаю дроссель нагрев вполне нормальный.
Я что- то не могу понять. Когда делал настройку резонансника ясно видел, что увеличение зазора в дросселе ведет к уменьшению индуктивности дросселя и соответственно повышению f рез. Это логично и по другому не должно быть. Я неоднократно видел это и показывал в виде таблиц здесь на форуме.
Как у тебя получается без зазора fрез. =42кГц, а вводя зазор (этим ты уменьшаешь индуктивность дросселя) у тебя fрез вдруг становится 32-34 кГц. Или я что то не понимаю?

Я имел ввиду, что феррит без заводского зазора, а зазор под каждым керном естественно есть, 5 скотчей, тогда резонанс на частоте 42Кгц, а если сделать зазор по крайним кернам больше чем зазор на центральном керне то резонанс можно получить на 32-34 Кгц при тех же витках дросселя. Я про поведение дросселя при разных зазорах хотел сказать ну хорошо, что поправили, а то действительно не совсем логично написал.

Поставь наш феррит в дроссель, он у тебя больше 100 градусов будет нагреваться после одного электрода, не все конечно так греются но большинство.

Сообщение отредактировал dimon239 - 19.4.2011, 15:08

Спасибо за ответы. У меня только один аппарат пока собран с дросселем на Е65 и как не странно он меньше всего греется по сравнению с трансом и мостом , естественно при обдуве , как при сварке так и на балласте . Я начитавшись о том что дроссель жутко греется даже на всякий случай сверху и снизу предавил его небольшими алюминевыми пластинами , в моем случае - это оказалось совершенно лишним.

Но у тебя же Е65 стоит, ещё и от Эпкос наверно, чего ему особо греться то, вот поставь Ш 20*28 у них разброс по параметрам в разы, кому то с ним везёт, кому то нет.

.Может и от эпкос ,черт его знает , надписей на нем нет в отличии от Е70 , а продавец может сказать что угодно .

Да на Эпкосах явно написано 27, 87, на ферритах от китайцев 3С90 или просто С90, а на некоторых вообще ничего, одни каракули!

подскажите кто знает Р4 Е65\32\27 что такое Р4 нигде не могу найти. углы скошены как на эпкосе а надписей нет.

Р4 означает, сердечник изготовлен в четверг 31-й недели года.

gaki спасибо за ответ

Р4 - материал феррита , наиболее близок к N87 . существует еще Р3 . пользовал его - нормальный феррит . пр-во китай .

Сообщение отредактировал Lemm - 20.4.2011, 19:30

Lemm большое спасибо.