Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Еще раз к тому же вопрсу. Нашел вот такую таблицу соответствия марок ферритов:

Здравствуйте всем. Только хотел задать вопрос про китайский феррит Е65 (прикупил вчера по 157 руб за комплект, на вид почти идеальный) а тут уже почти ответили. А как он по сравнению с ЭПКОСом?

Материал
Material
Темп.
Temp (°C)
Обозначе-
ние
Symbol
Величина
Unit P1 P2 P3 P4 P5
Начальная магнитная
проницаемость
Initial permeability
25 μi 2000±25% 2500±25% 2300±25% 2200±25% 1400±25%
Амплитудная маг.
проницаемость
Amplitude permeability at 25kHz
sine wave,200mT
25 μа 2800min 3200min 3000min 2800min 2400min
Температура Кюри
Curie temperature Tc °C >220 >230 >215 >230 >235
Удельная мощность потерь
Relative Core loss 25KHz200mT
25
PV kw/m3
<165 <130 <120
60 <115 <90 <80
100 <155 <100 <70
Удельная мощность потерь
Relative Core loss 100KHz200mT
25
PV kw/m3
<650 <600 130
60 <480 <400 90
100 <420 <310 80
Удельная мощность потерь
Relative Core loss 300KHz100mT
25
PV kw/m3
670 230
60 540 240
100 480 260
Удельная мощность потерь
Relative Core loss
500KHz50mT
25
PV kw/m3
310 180
60 280 160
100 250 120
Индукция насыщения
Saturation flux density
at 1000A/m f=10kHz
25
Bms mT
470 510 500 490 470
60 430 450 440 450 420
100 370 390 380 400 380
Остаточная индукция
Remanence
25
Brms mT
130 118 95 130 130
60 90 80 65 65 65
100 95 83 55 60 55
Коэрцитивная сила
Coercivity field strength
f=10 kHz
25
Hc A/m
13 12 13 18 30
60 8 8 10 16 30
100 8 8 9 11 47.2
Сопротивление
Resistvity ρ Ω*m 10 10 7 7 7
Плотность
Density δ g/cm3 4.8 4.8 4.8 4.8 4.8


пардон ,таблицей не получилось. но понять можно.короче нормальный феррит. сродни 87 материалу.

У меня на 2-х резонансниках тр-р Е65, 18/3,3, а дроссель советский Ш20*28, греется, но приемлемо, термозащита не отключалась (датчик на 80 градусов), сделал более пол года назад, работают оба, уже и забыл про них.
Я думаю, что виток, проходяший по зазору, надо делать отведенным от керна в сторону и поперек зазора,чтобы металла было как можно меньше. От него тоже нагрев. На феррит можно прикрепить АЛ пластины в обдув,(радиатор). Только не через зазор. И хай себе греется, это-ж сварочник. Все нагретое менее 80 градусов проблем не представляет.

Смотря чей, у китайцев много их. Некоторые работают нормально, только греются под нагрузкой в отличии от Эпкоса, а некоторые диоды валят пачками, всякие попадаются. ЭПКОС конечно в фаворе с ним ещё не было приключений. Но всяко разно китайцы нас спасут, они сделают и уже делают сердечники не хуже Эпкоса, будем строить на них если начнутся напряги с Эпкосом.

Сообщение отредактировал dimon239 - 25.4.2011, 12:41

dimon239
Привет!Вопрос к тебе, ты гонял Свинорезы на разных частотах, я так понимаю ты говорил,что последний ты настраивал по частоте ниже резонанса, хочу узнать твоё мнение, в принцыпе я так понимаю что резонанс мы можем задрать кудато повыше( с помощью уменьшения рез ёмкости и уменьшения индуктивности дросселя).Так вот интересует твоё мнение,? на какой частоте, ты считаешь оптимально настраивать аппарат?

Пробовал свой сварочник, пока без умножителя. Варил тройкой, и 2,5. Понравилось после бодика. Макс ток 160, КЗ 210А, частота 30кГц, рез частота 32кГц. Однако при залипоне 2,5 конец его начинает нагреваться почти до красна, если не успееш оторвать. Думаю снизить ток КЗ, но сомневаюсь. Частоту снижать не хочется - начинает греться транс (Е65 Эпкос 17/3,3). Вопрос такой - можно ли увеличением зазора в дросселе (2Е42) снизить ток КЗ,не снижая частоты? хотя и рабочий ток будет рости ??:Попробую наверно снизить рез кондёр, чё думаете?

Сообщение отредактировал yota - 29.4.2011, 11:40

yota
Привет, поидеи с увеличением зазора и ток КЗ будет расти, в связи с этим и пишут что начинать надо с минимального зазора, видимо чтобы снизить ток КЗ придётся использовать другой дросель,типа РМ, либо вводить ограничение по току в ЗГ, при помощи ТТ

yota
не залипай и все будет нормально.
до каких пор ты хочешь снизить кз, до 10а?, чтобы электрод не краснел.
Если залип, то даже при выключении аппарата электрод придется отламывать.
Чтобы не залипал, не тыкай электродом в металл, а почвиркай немного с наклоном 45 градусов, при таком движении искры будут, а залипа нет,прогрей и когда появится дуга, удержи её. И варишь.

Не поможет, если на Ш-образном дросселе снижать ТКЗ то вообще будут одни залипоны, надо делать другую падающюю характеристику, т.е. мощь в дуге увеличить за счёт напряжения, а это только если транс поменять. Сейчас гоняю аппарат на 2Е70 11/2.5+2.5, ХХ=220/72Вольта, вообще супер, достаточно коснутся обмазкой электрода железяки под углом 45 градусов и дуга зажигается сама, 11.5/2.5+2.5 не так резво работает, но у меня РМ в дросселе с Ш-образным ферритом так не варит, как ни пытался всё не то. Как доделаю девайс так выложу фотки и параметры. Но скажу сразу вторичка вообще не греется так как моща в дуге прёт не за счёт тока, а за счёт напряжения. И ЧИМ пробовал на 11/2.5+2.5, тоже вещь, но опять же только с РМ.
Сделайте защиту от КЗ, за секунду ничего не нагреется и рвать электрод не надо, нужен то кондёр, диод и резюк!


ДМит

Рабочая частота зависит от типа ключей, если ключи тянут то лучше работать ближе к 40Кгц, так как выбросы на порядок меньше при этом. Если дроссель на Ш-образном то всяко ниже резонанса, чтобы КЗ был в норма, а если РМ то и в резонансе канает, но я задираю зазор до 5 скотчей и снижением частоты добиваюсь наименьшего разбега РТ и ТКЗ, так как с РМ качество дуги и пуска дуги от частоты уже не зависит то можно рулить частотой до достижения наиболлее приемлимого результата, на Ш-образном сильно снижать частотой ТКЗ нельзя, на дохлых сетях уже дуга плохо зажигается и горит стрёмно, вот ЧИМ только на РМ на Ш-никак нормально не работает, это про ЧИМ вниз по частоте.

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.4.2011, 12:05

dimon239
Привет. Благодарю за ответ.

Dimon239
Сделайте защиту от КЗ, за секунду ничего не нагреется и рвать электрод не надо, нужен то кондёр, диод и резюк!

Это как? Чтото я не понял. У меня счаз стоит защита как по Негуляеву( с моими доработками тк. ток реле 140мА). Вы это имели ввиду?
А что если для снижения тока КЗ убавить рез кондёр? Или и пытаться не стоит, не поможет.

Да я эту защиту имел ввиду, простую и надёжную.

Дык у вас ТКЗ и так не велик, кондёр то зачем уменьшать, если хотите то лучше увеличте зазор и частотой скинте ТКЗ, для Ш-образного феррита в дросселе у вас и так всё хорошо. К примеру у меня на трансе 2Е65 14/3+3, дросселе Е65 10 витков, нормальная работа аппарата на дохлых сетях достигалось разницей РТ и ТКЗ 80-100А, т.е.на хорошей сети при РТ-180-190А ТКЗ составлял 260-280А. При снижении этой разницы на просадке 170-180Вольт уже плохо горела и зажигалась дуга, с РМ уже получилось сделать 180/220-240А и это ещё не предел. Всё таки с трансом из двух комплектов нет заморочек по нагреву на ХХ, 2Е70 даже при 11 витках не греется ни на ХХ ни на продолжительной нагрузке под 220А.

lompa у вас то как дела с аппаратом?

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.4.2011, 14:34

Собираюсь на выходных настраивать. Оставил зазор 2 скотча. Теперь заново буду ловить резонанс на пониженном питании, дальше подаю 220 и пробую мерить РТ и ток КЗ. Только вот вопрос, цепляю паралельно балласту ц-шку, поднимаю частоту, напряжение на выходе растет, потом в диапазоне примерно 1-2 кГц стоит на месте, дальше падает. Вопрос в чем, пик резонанса находится в довольно-таки широком диапазоне (например от 28 до 30 кГц), как лучше оставлять: в начале, середине или в конце этого диапазона или это несущественно? Прошу прощения за ламерский вопрос.

Без разницы когда вы ловите резонанс (мах. тока или напряжения на балансе) на холодном когда ток выше, или на прогретом когда ток слегка упадет. В любом случае частота резонанса будет одной и той же. Я обычно даю аппарату слегка прогрется, а потом ловлю резонанс (по мах. напряжения) и нет никогда такого разброса в 1 -2 кГц (смотрите на вольтметре напряжение во втором - третьем знаке после запятой если хотите увидеть что в резонансе нет такого разброса по частоте). Но если у вас такой хитрый аппарат, то оставляйте настройку в начале диапазона (меньшей частоте). Хотя по большому счету один черт при настройке тока КЗ вниз по частоте прийдется опускаться.

Сообщение отредактировал ZPS - 30.4.2011, 4:16

Я мерял стрелочным прибором, там конечно второго знака нету. Счас мерял "Флюком", там все нормально видно. На двух скотчах резонанс 23,5 кГц, ток 105А, по-моему очень мало. На трех скотчах резонанс 27 кГц, ток 120А. С замером тока КЗ проблема, не могу измерить, сразу реле вырубается. Как настроить задержку? Кстате при включении в сеть реле тоже слишком быстро включается (0,5 сек.)

Картинка на затворе при максимальном токе. Полная шкала амперметра 300А.

Сообщение отредактировал lompa - 30.4.2011, 21:25

1. Да бог с тем знаком, я про третий знак для инфы написал.
2. Это только вам известно мало это или много, мы ведь не знаем что у вас за аппарат. Вообще то для любой комплектации у вас токи мизерные.
3. Понятное дело что отрубается - защита однако работает.
4. Я не знаю по какой схеме у вас управление реле собрано, я делаю только на оптроне, так там увеличиваю емкость на входе оптрона на время настройки. Если у вас простая схема с резистором и емкостью, то либо резистор либо емкость увеличить нужно. На время замера КЗ можно управлять в ручную.
5. Подберете режим и все будет клацать как надо.
6. Картинка вроде ничего (из расчета ТГРной темы).


Сообщение отредактировал ZPS - 1.5.2011, 14:58

Почему напряжение ХХ 100В? Удвоителя нет, транс 2Е65 14,5х3+3, напряжение в сети 235В.

А нельзя ли на Е65 намотать 18/4,4. Витки впихнуть можно. Напруга ХХ увеличится и поджигатель не нужен. Может кто так делал?


А чем вы меряете напряжение? Если цешкой, да ещё на выходе аппарата стоит кондёр, то думаю он заряжается до амплитуды выбросов. Стоит смотреть осцилом, думаю так.

Здравствуйте - пожалуйте, а сколько вы хотели увидеть на выходе при 14,5 витков в первичке да еще такой красивой сетью. У меня при 16 витках и сдвоенном Е65 78V на выходе, так что все у вас правильно. Если напрягает сильно поставьте на выход резюк ватт этак на 2 - 5 и 1кОм (подберите номинал по нагреву, чтобы слегка теплый был) он вам и скинет частично напряжение шелушинного выброса а заодно и вольт 10. Какого номинала резисторы стоят в снаберах силовых диодов? Я не понял, это что у вас 120А получается при двух Е65 в тр. если так давайте поищем еще ампер этак 70 - 80. Для начала добавляйте свои скотчи в зазор и смотрите когда рабочий ток перестанет подниматься (но думаю что на 0,7мм под каждым керном стоит ограничится), это для того чтобы посмотреть сколько аппарат рабочего тока выдаст. Потом при выбранном зазоре скинте частоту, организуйте задержку на включение реле и мерьте ток КЗ до желаемого результата (подьемом частоты). Когда найдете этот результат, померьте какой получился рабочий ток. А уже после этого можно разговоры разговаривать.

Сообщение отредактировал ZPS - 2.5.2011, 5:38