Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

трёхфазный щит

Гость_димок_*
сообщение 13.5.2011, 12:12
Сообщение #1





Гости






у меня такая проблема. в большом магазине, в отделе по продаже телевизоров я сделал работу по прокладке двух дополнительных розеточных групп, так как там слишком большая нагрузка на одном из автоматов и мне пришлось разгрузить эту линию. Я осмотрел щит , который стоит в этом отделе, в щите есть счётчик, вводной трёхфазный автомат на 50 А, потом стоят однофазные автоматы, распределённые по трём фазам. В щит заходит нулевой проводник( он заходит в составе 4-х жильного кабеля) и есть нулевая шина, также в щит заходит заземляющий проводник ( он заходит в виде отдельного проводника и он присоединён к заземляющей шине. Шина заземления и шина нуля между собой не соединены.
В магазине много телевизоров и прочего оборудования, всё постоянно включено. И вот у меня возник такой вопрос - как мне обеспечить защиту от выхода из строя электрооборудования при случйном обрыве рабочего нуля на вводе?? Нужно ли соединить шину земли и шину нуля? Есть ли смысл использования реле контроля напряжения?? И если смысл есть, то значит надо ставить получается три однофазных реле что ли? Я ни разу такие реле не ставил, поэтому интересуюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 13.5.2011, 12:39
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



а откуда земля идет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 13.5.2011, 12:43
Сообщение #3





Гости






а откуда земля идет?
если б я знал... вобще - из подвесного потолка армстронг, а дальше не в курсе откуда, там здание металлокаркасное, возможно с каркаса взят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 13.5.2011, 12:45
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Ноль и земля подключены правильно. Для защиты от аварии при обрыве нуля применяют УЗО с защитой от перенапряжений. Есть трехфазные и однофазные. Например АД12М/АД14М, ВКЗ22/ВКЗ42 (1ф/3ф). Они защитят от последствий при обрыве нуля не только в Вашем щите или питающей линии, но и далее по вашей питающей сети. Нужно учесть что иногда они будут срабатывать от бросков в сети или ложно. Лучше если продавцы сами включат узо/автомат в таком случие.
Конечно лучше проверить, убедиться в целостности защитного проводника и его связи с РЕ(РЕN) шиной в точке подключения

Сообщение отредактировал Работник - 13.5.2011, 12:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость димок_*
сообщение 13.5.2011, 12:56
Сообщение #5





Гости






ещё такой момент - в щите корпус заземлён, тоесть соединён с заземляющей шиной. Так вот, когда шину нуля отвёрткой или чем нибудь ещё прикасаешь к корпусу, то происходит искрение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rdnaem
сообщение 13.5.2011, 12:57
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 11507



Цитата(димок @ 13.5.2011, 13:12) *
...И вот у меня возник такой вопрос - как мне обеспечить защиту от выхода из строя электрооборудования при случйном обрыве рабочего нуля на вводе?? Нужно ли соединить шину земли и шину нуля? Есть ли смысл использования реле контроля напряжения?? И если смысл есть, то значит надо ставить получается три однофазных реле что ли?


На каждую фазу поставить по УЗМ-50М, это в щитке займёт 6 модулей и будет обеспечена полная защита от перенапряжений + импульсная защита встроенными варисторами.
Ток коммутации УЗМ-50М - 63А (максимум до 80А). Никаких пускателей дополнительно не надо.

Сообщение отредактировал Rdnaem - 13.5.2011, 12:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 13.5.2011, 13:00
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Гость димок @ 13.5.2011, 13:56) *
ещё такой момент - в щите корпус заземлён, тоесть соединён с заземляющей шиной. Так вот, когда шину нуля отвёрткой или чем нибудь ещё прикасаешь к корпусу, то происходит искрение.

это нормально, какой-никакой, а потенциал все равно есть - длина проводников и перекос фаз оставляют нулевую жилу "под впечатлением"))

Сообщение отредактировал belok5 - 13.5.2011, 13:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость димок_*
сообщение 13.5.2011, 13:01
Сообщение #8





Гости






а сколько примерно стоит УЗМ-50М ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость димок_*
сообщение 13.5.2011, 13:12
Сообщение #9





Гости






УЗМ-50М - тоесть это хороший вариант? а есть ли ещё какие - нибудь варианты, кто что посоветует? или всё-таки остановиться на УЗМ-50М?? главное, чтобы этот УЗМ-50М в магазине был )) а то что пускатели не требуются - это хорошо ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 13.5.2011, 13:14
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



а чем дифф, указанный ранее вас не устраивает?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость димок_*
сообщение 13.5.2011, 13:28
Сообщение #11





Гости






указанный ранее диф - я не знаю насколько он надёжен, я не говорю, что он плохой, просто хотелось бы узнать мнение других членов форума )))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rdnaem
сообщение 13.5.2011, 13:57
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 11507



Цитата(Гость димок @ 13.5.2011, 14:01) *
а сколько примерно стоит УЗМ-50М ?

У изготовителя - 1309руб.
У дилеров - ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость димок_*
сообщение 13.5.2011, 19:57
Сообщение #13





Гости






я был в магазине минимакс, там менеджер советует в моей ситуации покупать три однофазных реле с регулировкой напряжения и три пускателя, потому что говорит при обрыве нуля напряжение на каждой фазе может быть разным , и поэтому реле без регулировки напряжения может и не сработать при возникновении опасного напряжения. Но тогда непонятно зачем вобще нужны реле без регулировки, если они не отвечают всем требованиям? (тоесть они могут сработать, а могут и не сработать) Если они не полноценны, то зачем тогда их вобще кто-то покупает?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 13.5.2011, 20:11
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Гость_димок_* Прежде, чем покупать Чудо-девайсы, разберитесь с "землей" - откуда, куда и почем (а то может соединен со ржавым ведром "закопанным" в грунт) - т.к. "в большом" магазине не может раздельных нуля и земли - они должны быть соединены по TN-C-S


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 13.5.2011, 20:13
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
три однофазных реле с регулировкой напряжения и три пускателя, потому что говорит при обрыве нуля напряжение на каждой фазе может быть разным
И что с того, что напряжение разное? Если оно выйдет за установленные производителем пределы, то однофазное УЗМ сработает, как и реле с регулировкой, только тише, нежели любой пускатель. icon_wink.gif
А если всё же присутствуют и трёхфазные нагрузки (двигатели), то и реле контроля фаз не помешают при обрыве фазы, при перекосе между фазами (ЕЛ12 например, от того же производителя...)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks 72
сообщение 13.5.2011, 20:18
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057



Цитата(Гость димок @ 13.5.2011, 22:57) *
я был в магазине минимакс, там менеджер советует в моей ситуации покупать три однофазных реле с регулировкой напряжения и три пускателя, потому что говорит при обрыве нуля напряжение на каждой фазе может быть разным , и поэтому реле без регулировки напряжения может и не сработать при возникновении опасного напряжения. Но тогда непонятно зачем вобще нужны реле без регулировки, если они не отвечают всем требованиям? (тоесть они могут сработать, а могут и не сработать) Если они не полноценны, то зачем тогда их вобще кто-то покупает?


После разделения PEN соединять нельзя.

Какой смысл в однофазных РКН если питание трехфазное и вы переживаетеза вводной ноль? Ставте 3х фазное на вводе.


--------------------
Я уважаю лень за то, что....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость димок_*
сообщение 13.5.2011, 20:18
Сообщение #17





Гости






И что с того, что напряжение разное?
он говорит, что у реле без регулировки есть верхний предел срабатывания и что может так получиться, что на какой-то из фаз напряжение повысится, но не достигнет этого верхнего предела срабатывания реле, и при этом телевизоры могут выйти из строя, а реле не сработает.
хотя возможно он просто "грузит", что бы я у него побольше купил .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость димок_*
сообщение 13.5.2011, 20:24
Сообщение #18





Гости






Цитата(savelij® @ 13.5.2011, 20:13) *
И что с того, что напряжение разное? Если оно выйдет за установленные производителем пределы, то однофазное УЗМ сработает, как и реле с регулировкой, только тише, нежели любой пускатель. icon_wink.gif
А если всё же присутствуют и трёхфазные нагрузки (двигатели), то и реле контроля фаз не помешают при обрыве фазы, при перекосе между фазами (ЕЛ12 например, от того же производителя...)

трёхфазных нагрузок нет. менеджер утверждает, что при обрыве нуля может возникать перекос фаз и что при перекосе реле может не сработать, если на какой-то фазе напряжение не достигнет верхнего предела срабатывания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 13.5.2011, 20:33
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость димок @ 13.5.2011, 21:24) *
менеджер утверждает, что при обрыве нуля может возникать перекос фаз и что при перекосе реле может не сработать, если на какой-то фазе напряжение не достигнет верхнего предела срабатывания.

Если не достигнет предела срабатывания, то и при наличии целого нуля тоже не достигнет. Нужна регулировка порога срабатывания? Тогда берите УЗМ51М. Но для справки, верхний предел УЗМ50М - 265В и редкий телевизор не выдержит такого перенапряжения.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость димок_*
сообщение 13.5.2011, 20:41
Сообщение #20





Гости






Спасибо, понятно. А если брать трёхфазное, то какое лучше взять? ( чтобы как УЗМ50М можно было без пускателя использовать)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2025, 14:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены