ноль и земля , земля

На вводе в здание рабочий ноль соединяется с землёй. А вот мне интересно - при обрыве нуля до вводного щита его функцию начнёт сразу выполнять земля, которая соединена с ним на вводе в здание. Тогда получается, что об этом можно и не узнать, если не видно, что ноль оборвался и земля хорошая сделана??? Ведь ноль тогда будет просто браться с земли , вот и всё. А как тогда узнают о том, что он оборвался??

А вы точно прочитали ТО, куда давал ссылку?
ЗЫ Новую тему можно было и не начинать.

Довольно сложно перерубить ТОЛЬКО нулевой провод, если он проложен в земле. Если воздушка - еще сложнее. Если уж повредили, то повредили. (Например - экскаватор. Бессмысленный и беспощадный.) И плюс периодические испытания КЛ.

Сообщение отредактировал S-cream - 17.5.2011, 21:29

нет, не всё прочитал.

Шанс имеется, но не столь оптимистичный. ИМХО
Нагрузки скорее не равномерные по 3м фазам, а это возрастание тока на землю, а это возрастание опасного потенциала на всех проводящих частях связанных с землей. При этом даже если СУП в доме в идеале (чем больше народу, тем меньше шансов), то заходить вы будете все равно с улицы (где нет СУП) через дверь (не в окно ведь влетаете), вот на границе СУП и не СУП (например стоя на улице и взявшись за метал дверь имеющую связь с землей) можете получить заряд бодрости. И таких мест может быть несколько.
Если жители всего дома смогут этой границы избегать, то это наверно может продолжатся какое то еще время.
На плохое качество ноля или сети в целом может косвенно указывает не стабильность яркости освещения (то тусклый, то яркий свет).

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.5.2011, 22:06

Но только не подвал здания с проводящим полом? "Граница СУП" судя по высказываниям в http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0&start=100 так и не определена. Изобразить графически эту пограничную линию можете?

Ранее на вопрос "Где заканчивается в подвале зона действия СУП? на каком-то расстоянии от частей, имеющих связь с РЕ?"
следовал ответ: "Заканчивается стенами здания. На расстоянии исключающим одновременное прикосновение".
Т.е. у вас "граница СУП" находится на этом самом расстоянии. Все, что в этих границах (в зоне действия СУП) считаете заведомо уравненным?



Ну вот, а давеча говорили "обрыв PEN ни чего опасного для жителей дома не представляет". "Какое то еще время" конечно успокаивает. Но не сильно.

От куда мне было знать, что Вы и ГП_* не в состоянии оказались доказать обратное.

Рабочий ноль соединяется с "землёй" в вводном устройстве (ВУ) или в вводно-распределительном устройстве (ВРУ). Чаще всего происходит не обрыв "ноля", а его отгорание от шинки ВУ или ВРУ (в большинстве случаев - результат плохой эксплуатации). В этом случае и происходит "скачок" напряжения из-за неравномерной нагрузки по фазам. "Земля" не будет выполнять функцию рабочего "ноля", у неё другие функции.

А я уже забыл про эту тему
И так, какая бы хорошая "земля" не была б - нуль/пен не заменит (ну если только при не больших нагрузках) - при 3х фазке - отгорание невозможно не заметить, на фазах напруга будет плавать, в зависимости от нагруженности фаз - ЭТО как минимум даст позволить Вырубить вовремя питающую напругу (в отличии без земли, точнее "повторки")
НО, вспоминая тему ТС про трехфазный щиток (там где земля как бы есть, но с "нулем" не "соединена" ) - опасность прежде всего в поражении совершенно посторонних людей (меж "самостоятельной" землей и мет. коммуникациями здания, о чем и писал "Олега", куда и посылал ТС )

Если на вводе ноль заземлен, и он(ноль) отгорит, оборвется, потеряется то это в рано или позже всеравно выяснится.
Другое дело если не будет заземления, при 3-х фазном питании, то это вы поймете СРАЗУ! )))
Тут вам выбирать. Я уже с этим столкнулся, хорошо что сгорели только лампочки.9шт.

Повторное заземление только надо чтобы напряжение прикасания оказалось меньше 50 вольт, а от воздействия линейного напряжения оно никак не защитит, слишком уж большое сопротивление до подстанции. То есть при обрыве PEN у вас напряжение между землёй, ГЗШ и металлоконструкциями окажется безопасным для человека и не убьёт, а вот однофазная техника сгорит.

...что мои родственники, живущие под Киевом, уже проверили. Сгорели все приборы, включенные в момент события: телевизор, холодильник, включенные лампочки... Второй телевизор и компьютер, правда, в это время были отключены. Физика довольно проста, но в рамках форума разрисовать сложно. Главное - несимметрия между нагрузкой по фазам у вас и у соседей.

Это маленько не в рамках темы, т.к. Вы рассматриваете случай отгорания нуля в стояке многоквартирного дома, а Гость димок говорит про отгорание ДО ВРУ здания, имхо это не одно и тоже

Неправда ваша. Результат говорит сам за себя.
Именно после коллективных усилий в параллельной ветке вами рожден такой правильный пост №5 в этой теме. Рад, что в итоге пришли к верному пониманию процессов при обрыве PEN и оценили потенциальную угрозу для человеков даже при наличии некого ЗУ.


"В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ".


См. правильный п.5

Для обоснования опасности обрыва PEN нет необходимости нарушать какие либо требования безопасности системы TN.
В системе ТN при обрыве PEN на вводе - не обеспечивается требование по автоматическому отключению питания (АВ в случае КЗ не сработает).
Поэтому, если обрыв PEN не будет своевременно устранен, то мина замедленного действия рано или поздно сработает.

Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий-статистика МЧС России.pdf

Сообщение отредактировал ink_elec - 20.5.2011, 22:01

КЗ просто не рассматривался.
А какие нарушения имеете ввиду? Жители (рабочие по зданию) нарушали правила ТБ тем, что не "избегали границы" (некой) ?

Это касательно темы, на основании которой ТС возможно решил, что его здание построенное "ДжамшутСтрой" соответствует всем нормам безопасности и обрыв PEN не представляет опасности.


ТС не указал что за здание, но и 100% утверждать что кого то сразу токнет при обрыве PEN не было оснований.

здание - стены из металлоконструкций, снаружи обшиты металлом, снутри гипсокартоном, два этажа. площадь примерно 100 на 300 метров на глаз.

"Жители" указаны в п.5. Значит здание жилое. Если общественное, там безопаснее?
Про 100%-ю вероятность ни кто не утверждал. Разговор был про возможность возникновения ситуации при неравномерной нагрузке.

Ой, да чего там только не проверяли под Киевом, 25 лет назад уже напроверялись на совковую голову


Мой инспектор требует ниже 50 вольт. Ну а вообще в общих чертах оно должно быть безопасным для человека.