Комиссия для аттестации персонала. , Помогите советом

Всем привет. Прошу заранее прощения, нигде на форуме не нашел ответа на свой вопрос, потому и создаю новую тему.
Ситуация такова. На предприятии у нас имеются 3 человека с подтвержденной 4 группой по ЭБ, есть еще двое с неподтвержденной (просроченной) 4 группой - судя по п. 1.4.31 ПТЭ, мы имеем право создать комиссию из этих 5 человек, проверив и аттестовав двух последних на месте и присвоив им группу.
Вопрос - какую группу можем мы им присвоить (3 или 4)?, и какую максимальную группу наша новая комиссия может присваивать электротехническому персоналу?
Замечание. Персонал организации, который подлежит проверке, имеет в настоящее время неподтвержденные (просроченные) 2-3 группы.

тема была, правда давненько
можете двух аттестовать на месте
можете 4 с соблюдением требований Правил
в принципе можно до 5 гр.. но зачем?

Ну как зачем...
Те двое с 4 просроченной группой - это руководители сервисного центра, имеют в подчинении персонал, работающий с трансформаторами - они видимо, должны быть административно-техническим персоналом. Но бывает ли АТП с 3 группой? Или у него должна быть только 4?

если речь о трансах 10/0,4 то как минимум у двух д.б. 5 гр., АТП м.б. и со второй

Угу, в начале трудовой деятельности на 1-2 м-ца, без всяких прав.

Трансформаторы там сухие, на напряжение в первой обмотке 220 В. Остальное оборудование у них - на 12 В (то есть после трансформаторов)...
Таким образом, я имею право (как председатель комиссии) аттестовать руководителей на 3 (или вторую) группу в качестве АТП и их подчиненных - на 2 группу как ремонтный персонал?

Административно-технический персонал организации должен иметь группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
Можно ознакомиться с этим: МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001
РД 153-34.0-03.150-00

Где о данном требовании для административно-технического персонала можно посмотреть в указанных вами правилах? Неужели нельзя быть административно-техническим персоналом со 2 группой?

У сетевиков точно нельзя. Наряды, распоряжения как Вы будете выдавать подчинённому персоналу?

Господа, дело в том, что АТП и подчиненный им персонал у нас НЕ имеет дела с электроустановками - они работают лишь с понижающими сухими маломощными трансформаторами! И что, им обязательно нужна 4 группа для этого?
В учебном центре говорили, что бывает даже ОРП с 4 группой - и это нормально.

А где сказано, что административно-технический персонал пусть даже у сетевиков обязательно ДОЛЖЕН выдавать наряды или оформлять работу в электроустановках?

2.1.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала организации, имеющим группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV. Предоставление оперативному персоналу права выдачи нарядов должно быть оформлено письменным указанием руководителя организации.
2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, при работах в электроустановках напряжением выше 1000 В. В электроустановках напряжением до 1000 В ответственный руководитель может не назначаться.
Ответственный руководитель работ отвечает за выполнение всех указанных в наряде мер безопасности и их достаточность, за принимаемые им дополнительные меры безопасности, за полноту и качество целевого инструктажа бригады, в том числе проводимого допускающим и производителем работ, а также за организацию безопасного ведения работ.
Ответственными руководителями работ назначаются работники из числа административно-технического персонала, имеющие группу V.

Всё вышеперечисленное относится к работам в электроустановках.

право, а не обязанность, следовательно не обязательно 4

[quote name='Шаровая молния' date='26.5.2011, 13:56' post='186993
Всё вышеперечисленное относится к работам в электроустановках.
[/quote]
А где все таки прочитали, что административно-технический персонал обязательно должен оформлять работы. Разве не бывает административно-технического персонала без этой обязанности?

Это верхний предел, а начинают-то со второй, иначе тех, кто присвоит изначально сразу Vгр. при НС привлекут .

Это я к тому, что выдавать наряды и распоряжения можно только с 4-й в ЭУ до 1000 и 5-й - выше 1000 В.



Пусть и не оформляет, я не возражаю. Только наряды и распоряжения можно выдавать с 4-й и в ЭУ выше 1000 В с 5-й группой по ЭБ.

разве был вопрос про оформление нарядов и распоряжений?

ПТЭ электроустановок потребителей, Глава 1.4:
"1.4.3.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.

Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой.

Перечень должностей и профессий электротехнического* и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.

Руководителю Потребителя, главному инженеру, техническому директору присвоение группы по электробезопасности не требуется."

По-видимому, человек был прав. Не обязательно 4-я или 5-я группа.
Ну что ж, у потребителя всегда было больше бардака, чем в сетях....

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 27.5.2011, 9:37

уверены что больше?

Это я так, к слову...