Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
2 страниц V  < 1 2  
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Объединить контуры эл.проводки в двух комнатах , Прошу совета/консультации

Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 8.6.2011, 15:23
Сообщение #21





Гости






Ещё раз повторю свою мысль - что мешает протянуть вообще отдельный кабель и добавить ещё один автомат? А и Б в вашем случае, очевидно, недостаточно, надо ещё и В делать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks 72
сообщение 8.6.2011, 15:27
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057



Цитата(Ярослав @ 8.6.2011, 18:15) *
На этом участке у меня стоит автомат 16А. (Выбрал такой потому, что на вилке эл. духового шкафа маркировка "До 16А".)
Узел слияния "Контуров" планирую организовать между максимальной нагрузкой (эл. духовкой) и автоматом 16А.

Я понимаю, что теперь без схемы стало еще сложнее что либо понять icon_smile.gif , но автомат 16А - в случае перегрузки отключит всю кухню.
И если мне не понравится вариант соединения контуров "А" и "Б", то я просто отсеку кухню от контура "А" и она "повиснет" на недогруженом контуре "Б".


Но другая то комната тоже с меньшим сечением.....




--------------------
Я уважаю лень за то, что....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 8.6.2011, 15:28
Сообщение #23





Гости






Ярослав,
Вобщем цепь номер четыре разбивайте на два автомата и будет вам счастье. Если что, тяните в короб-канале или плинтус с каналом для кабеля возьмите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ярослав_*
сообщение 8.6.2011, 15:46
Сообщение #24





Гости






Цитата(Aleks 72 @ 8.6.2011, 15:27) *
Но другая то комната тоже с меньшим сечением.....


Да. Сечение в обеих комнатах одинаковое, но в таком случае, я передам часть нагрузки на более разгруженный контур. И получится:
Контур "А": стиралка, детская комната, прихожая, ванная и туалет (все с освещениями, телевизорами и вентиляторами.) плюс холодильник на кухне и одна розетка на кухне (включается блендер - молоть кашку малышу).
Контур "Б": Эл. духовка, посудомойка, и комната с одним ТВ, двумя ПК и тремя светильниками.

Появляется возможность одновременно использовать стиралку и духовку (до разделения они обе были в контуре "А").
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks 72
сообщение 8.6.2011, 16:02
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057



Цитата(Ярослав @ 8.6.2011, 18:46) *
Да. Сечение в обеих комнатах одинаковое, но в таком случае, я передам часть нагрузки на более разгруженный контур. И получится:
Контур "А": стиралка, детская комната, прихожая, ванная и туалет (все с освещениями, телевизорами и вентиляторами.) плюс холодильник на кухне и одна розетка на кухне (включается блендер - молоть кашку малышу).
Контур "Б": Эл. духовка, посудомойка, и комната с одним ТВ, двумя ПК и тремя светильниками.

Появляется возможность одновременно использовать стиралку и духовку (до разделения они обе были в контуре "А").


Кто-то кого-то видимо недопонимает. Номинал автомата в данном случае выбирается не по нагрузке, а по наименьшему сечению всей линии. Либо в месте перехода на меньшее сечение ставится еще один соответственно сечению защищаемого участка.


--------------------
Я уважаю лень за то, что....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 8.6.2011, 16:29
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Ярослав, тут уже поступало предложение установить минибокс в квартире, прислушайтесь.
В нём поставить АВ в том количестве, на сколько "контуров" (или как принято в электрике - "групповых линий") Вы сможете разбить вниутриквартирную проводку, вскрыв распаячные коробки. Этим Вы сможете по своему усмотрению разгрузить или загрузить линии. При невозможности провести новый ввод в квартиру, воспользуйтесь двумя старыми, запараллелив их с обоих сторон. В этом случае номинал автомата на суммарную линию линию можете увеличить, но не в два раза, а чуток поменьше... То есть вместо двух АВ по 16А поставить один на 25А, например.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 8.6.2011, 16:52
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(savelij® @ 8.6.2011, 16:29) *
То есть вместо двух АВ по 16А поставить один на 25А, например.

Для ТС: тем более, что два запараллеленых автомата не дадут удвоенное значение защиты


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 8.6.2011, 17:23
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



и зря вы проигнорировали момент того, что ток течет по прямой.
при расчете контуров мало сконцентрироваться на максимальной нагрузкой, точкой раздела может быть и маленькая нагрузка, это стандартная задачка по электроснабжению
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ярослав_*
сообщение 9.6.2011, 8:02
Сообщение #29





Гости






Цитата(belok5 @ 8.6.2011, 17:23) *
и зря вы проигнорировали момент того, что ток течет по прямой.
...
это стандартная задачка по электроснабжению


Вот именно - стандартная задачка. А Вы утверждаете, что при параллельном соединении двух проводников в какой либо замкнутой цепи ВЕСЬ Ток потечет лишь по одному из них? Выбирая тот, что прямее или короче?!
Жуть!
Куда я попал...
Фурсенко НА МЫЛО!!!

По остальным замечаниям:
1. Всем спасибо за внимание к моему вопросу. Действительно СПАСИБО. Никакой иронии.
2. Ни штроб ни плинтусов ни коробов я класть не буду по двум причинам:
- ремонт у меня в квартире уже закончен;
- сейчас все работает УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. Одно неудобство - мы не включаем эл.духовку совместно со стиральной машиной.
3. Объективных "НЕЛЬЗЯ объединять групповые линии" исходя из законов физики нет.
4. При помощи уважаемых форумчан мне удастся избежать двух проблем и:
- заменить старые АВ на площадке на спаренные (для отключения обоих групповых линий синхронно в аварийном случае)
- узел соединения групповых линий следует расположить в месте подключения максимальной нагрузки.

Решение принято. Прошу больше не обсуждать. Сначала групповые линии будут соединены, а если результат будет вызывать у меня сомнения - разъединю их, но передам при этом часть нагрузки на недогруженную линию.

На счет отчета с результатами замеров. Вчера посмотрел - мои мультиметры позволяют измерять токи до 10А (и только кратковременно). Вероятно, замеров не будет. Будут испытания "на сработку защиты".

Еще раз спасибо.
Ярослав.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 9.6.2011, 10:08
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Решение принято. Прошу больше не обсуждать.
Право ваше. Хотя решение считать верным нельзя. имхо

ЗЫ. Для прекращения обсуждений тему следует закрыть, о чём не было заявлено.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 9.6.2011, 10:11
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



я НЕ утверждал, что ВЕСЬ ток потечет по одной жиле, я говорил, что контур надо ПРАВИЛЬНО подобрать, чтобы точкой раздела служила та нагрузка, которая будет получать мощность с обеих сторон. этот момент надо высчитывать, а не от балды в кратчайшей точке соединять.
насчет Фурсенко согласен, но меня он никак уже не касается. и за все его "царствие" не касался
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.6.2011, 10:15
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22895
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(savelij® @ 9.6.2011, 10:08) *
ЗЫ. Для прекращения обсуждений тему следует закрыть, о чём не было заявлено.

хотелось бы узнать результат эксперимента


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ярослав_*
сообщение 9.6.2011, 12:01
Сообщение #33





Гости






Цитата(с2н5он @ 9.6.2011, 10:15) *
хотелось бы узнать результат эксперимента


Я обязательно отчитаюсь о результатах. Планирую совершить задуманное в воскресение. На след. неделе будет отчет.

Я ничего не ответил уважаемому savelij® на его совет выполнить перераспределение подключений в распределительных коробках. Этот вариант у меня, конечно, был первым, так как - это и логично и просто. Но, как оказалось, НИ ОДНОЙ распредкоробки в квартире НЕТ icon_surprised.gif . Вероятно, все они под штукатуркой.
Выяснилось это, когда я искал обрыв в проводке и нашел его под навесным потолком (медная вставка в аллюминиевый провод на скрутке...).
Спасибо, savelij®, но не получается Ваш вариант.

Итак. Сделаю. Отпишусь и тему закроем.

Спасибо.
Ярослав.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ярослав_*
сообщение 15.6.2011, 15:50
Сообщение #34





Гости






Сделал.

Объединил групповые линии в точке подключения максмальной нагрузки - электрического духового шкафа на кухне.
Испытания проводил с двумя лампами накаливания по 200 Вт каждая (далее Нагрузка).
Так как мультиметр мой откровенно-китайский (цена 280 рэ) за достоверность и точность определенных значений силы тока не ручаюсь.

- До объединения линий при подключении нагрузки, мультиметр показал значение тока в цепи 2 А.
- После объединения - в обеих линиях значение тока составило по 1 А.
(Да. Точность примененного прибора - никакая. Но ток, всетаки, разделился примерно пополам).

После эксперимента цепи были разъединены. Фактически, получилось, что я завел в кухню вторую групповую линию и передал на нее:
- 3 розетки на кухне;
- эл. духовой шкаф;
- посудомоечную машину;
- вытяжной зонт.
Плюс на ней же, одна комната.

Красным отмечена добавленая линия.
Примерно, потребители в квартире разделились поровну, чего я и хотел.
Испытания с одновременным включением ВСЕГО на 2 минуты - прошли успешно, срабатываний автоматов не произошло.

И всетаки! Хоть первый и второй законы Киргоффа и являются всего лишь интерпретацией закона сохранения энергии, Киргофф - мужик умный. Был.

Спасибо всем!
Закройте, пожалуйста тему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 23:27
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены