Проект

Попался выполненый проект дома. На мой взгяд, трбует переделки в соответствии с действующей нормативкой.
Хочу услышать мнение.

О проектировщике можно судить уже по ПЗ: ввод, ВН, счетчик.. - трехфазные, а при нагрузке 8,27 расч. ток 38,4А. Остальное следует.

Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2011, 15:43

мож не заметил, а где про ПВ3? и чем ток не устраивает?
что касаемо переделки - про что?

"ПВ3" тоже не заметил.
ПЗ - пояснительная записка. Из нее представлены общие указания.
Ток не устраивает своей величиной. А вас устраивает?
Переделке подлежит вся проводка (кстати, там в ПЗ написано, что все д.б. в соответствии с нормами). Вы несоответствия не находите?

Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2011, 16:02

ПВ3 пролупоглазил тока представьте расчет если не устраивает
почему проводка подлежит переделке - обоснуйте, не нахожу

8,27*1000/1,732/380=12,57 ну и понятно, делим на косинус, дело не хитрое.
Чего ж вам обосновывать.. ПУЭ, СП пересказывать по непроходным стенам и потолкам?

рекомендательное СП не надо, а вот ПУЭ рад буду видеть
кстати про косинус. кто сказал что там кондеи и подобное не встрамлено
кстати там большей частью полы

"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов."
СП31 конкретизирует, спасибо разработчикам.
Невыполнение рекомендаций СП, ГОСТ влечет за собой необходимость выполнять заумные расчеты (Техрегламент). Не пробовали?



Что и куда "встрамлено"? Или считаете косинус для жилья равен 1 ?

вроде на фотках полы и стены или они приравнены к потолкам и перекрытиям?
СП как уже давно говорил просто содрано с Правилми имеет рекомендательный характер
вроде я про кондеи говорил, которые никак не ведут косинус к 1
уже сталкивались что мощность в жилом доме была расчитана без учета реактивки, а там чуть ли не в каждой комнате кондей

Внимательно смотрим на центральную область фотографии 2 из 2-го ряда. Что видите, пол, перекрытие или потолок?
В чем на ваш профессиональный взгляд различие между полостью из горючего материала в стене, потолке, полу?

Может я чего не понял, но при чём тут косинус?... Расчётный ток для однофазки, а ввод трёхфазный... Если всё по указанным в "проекте" нормативам, то только металлические трубы. Да и кабель "типа NYM" никогда не был " с негорючей оболочкой"... Так что...

Как давно говорил, СП "конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1- ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах, поселках и сельских населенных пунктах."
Может быть вы "пролупоглазили" появление градации для разных групп горючести примененных материалов (Г1-Г4)
Может не заметили определение локализационной способности и такую полезную табличку 14.1. Назовите пункт ПУЭ, где это объяснялось.

смотрю и вижу пол, а вот то что под досточками это перекрытие
а вот на ИМХО не надо ссылаться - сами же ПУЭ цитировали


так дайте ссылку на перечисленное, а не на СП
а Вы по фото определяете горючесть?
не понял про что


из практики приглашали в котедж, на котором был установлен ограничитель мощности на 10 кВт. он выключался - так вот там реактивка была сравнима с активкой, не знаю почему, но он срабатывал на полную мощность

Лично я упомянул косинус только как уточнение к приведенному исчислению, что имел ввиду с2н5он так и не понял.
(автор-то косинус 0,98 учитывал: 8270/220=37,59А а Iр=38,4)


И где вам удалось разглядеть пол? "Под досточками" только воздух.
Деревянные "перекрытия состоят из каркаса, черного пола, подшивки потолка или конструкции подвесного потолка, отделочного покрытия пола (чистого пола)".
"под досточками"на указанной фотке (и на первой нижнего ряда) светится нижерасположенный этаж - взгляните вправо.
На прочих заполнение под утеплитель. Пола (чернового или чистового) не наблюдается.


Желаете получить ссылку из ПУЭ на СП ? Поясните..
СП одобрено авторами ПУЭ (вместе с приведенной выдержкой), кроме "одобрямс" для СП ничего более не требуется. Это по закону.
Чего ж еще изволите хотеть ?



А есть сомнения, что дерево горит? Пожалуйста, попытайтесь доказать обратное. Выпиливайте образцы, тащите в лабораторию, получите сертификаты.. не бесплатно разумеется. Как и путние огнезащитные составы (кстати, какова их локализационная способность, сроки повторной обработки..?). Проведите успокоительную беседу с Заказчиком, если слушать станет. Если теремок сгорит, можно смело думать про веревку с мылом. Пожарники при дознании причиной пожара чаще всего называют эл.проводку. Статистика.


Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2011, 20:20

ну ладно допустим что это потолок, хотя непонятно где же тогда пол, а разве там подвесные потолки?


Вы писали, что в СП конкретизированы пункты ПУЭ и ГОСТ, в этих двух докуиентах где такие же требования по прокладке


нет сомнений, горит практически все, а вот если сделана пропитка это уже другое дело (автор темы этого не указал)

Нахожу как раз !




Пропитки не было, вот и собираюсь ее делать, а так же перезаложить все трассы в металлорукав. По СП31-110-2003 это допустимо.
И убрать на хрен все распред. коробки из полов.

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович - 14.6.2011, 9:07

хуже не будет, но если всё-таки следовать сообщениям Олега, то и рукав нельзя - только трубы

Не, ну почему же ?
Текст данной главы СП вы знаете. Металлорукав РЗ-ЦХ имеет IP43, группу горючести древесины изменю обработкой антипиреном до Г2.
Кабельные линии выполнены сечением не более 2,5 мм.кв.

МЕ-рукав не есть труба

Думаю, это уже схоластика