Проект

Здравствуйте все. Предлагаю брать РЗ-ЦА (с асбестовой прокладкой) РЗ-ЦХ - с хлопчатобумажной.

Ну, это тоже вариант .

А в металлических трубах не дешевле-проще-надёжней, дом-то вроде не чужой, перед кем изворачиваетесь?

Не изворачиваюсь ! Не дешевле и не проще, и не вижу нарушений нормативки.

"Конкретизирует и развивает" это не "тупо переписывает". Это "добавляет и растолковывает".


Так пола пока что нет.
Перекрытие ни что иное как горизонтальная перегородка между этажами. Есть полость, выполненная из горючего материала. И без разницы под каким углом её расположили. Если усмотрите, сообщите.


Эт вы мало "из моего" читали. я весь за м/рукав.
Обратите внимание, что ни где не указано, что трубы должны быть водогазопроводными, только при Г4 возникает необходимость толстых стенок (лок.способность). При этом: если короб (для Г2 и Г3) не обязан быть "глухим", то с чего бы такой быть трубе?
Повторю из "нетленки" (ввиду ленивости):
Википедия гласит:
"Труба — цилиндрическое или профильное изделие, полое внутри, имеющее большую по сравнению с сечением длину.
Изготавливаются из металлов и сплавов, органических материалов (пластмасс, смол), бетона, керамики, стекла, древесины и их композиций.
Применяются для проведения различных сред, изоляции или группировки иных проводов, как конструкционный профиль."
Рукав, строго говоря, держать форму не обязан (пожарный рукав, рукав одежды). М\рукав форму держит (цилиндрический, есть граненый), при этом имеет свойство изменять направление (гибкий). Т.е. гибкая труба.
Материал сомнения не вызывает уже из названия - металл.
Может быть Вам покажется странным, но короб также является трубой (см.выше - "профильное изделие"), прямоугольной формы (есть и прямоугольные стальные толстостенные трубы).
"Металлорукава вальцованного типа изготавливаются методом спиральной навивки профилируемой нержавеющей или стальной ленты. Уплотнения между витками металлорукава достигается за счет замка особого профиля."
Даже глухой короб (для Г4) не является сплошным (цельнотянутым), имеет фальц ("загиб, шов в месте соединения двух тонких металлических, жестяных листов"). Не глухой короб (Г3 и ниже) и вовсе может не иметь замка, например, внахлест на точечной сварке. Вобщем-то способ изготовления СП и не интересует, изделие должно обеспечить необходимую защищенность (не иметь проходимые щупом щели более 1мм).

В чем состоит существенная разница между неглухим коробом и металлорукавом в плане обеспечения IP4Х и лок.способности?
М\рукав не равнозначен водогазопроводной трубе по свойствам. Но является трубой (труба - понятие геометрическое, не обязательно толстостенное), обеспечивающей необходимую по СП31-110 степень защищенности.


Уважаемый OBON, хорошему нет предела, я лишь о минимуме. Присутствие асбеста в доме по-моему не приветствуется - канцероген, хоть и не много.

Сообщение отредактировал Олега - 15.6.2011, 18:06

Загонял нынче в базу для спецухи прайс от ЭТМ: код товара ETM9791103, кабель NYMнг-LS 3х2,5; ETM9792578, кабель NYMнг-LS 5х2,5; ETM9791102, кабель NYMнг-LS 3х1,5. Прайс со свежего диска, получен на семинаре.. Брешут?

Ошибаются... Ибо "не поддерживающий горение поливинилхлоридный пластикат" не одно и тоже, что "негорючая оболочка"
Кстати, свеженьким прайсом ЭТМ, можно и поделиться...
Ещё Лившиц говорил - "Делиться надо."

1. конкретизирует - это уточняет, развивает - совершенствует, ни того ни другого я там не увидел, да и как можно уточнять ГОСТ?
2. я вообще то про подвесные вопрос задал - где они там?
3. а я про это даже не думал - там написано в Ме трубах, а не с добавлением чего-либо, покажите хоть один рукав, состоящий только из металла
ну а про Википедию я уже говорил

Имел ввиду "кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)". Кстати такие кабели в СП прописаны лишь для первого абзаца п.14.15.
Лишний прайс (с заказывалкой) ждет Вас недалеко от пл.Победы в виде диска. Или чиркните мыльце.


1. Ничего нового не увидели? Тогда покажите место в ПУЭ с градацией по горючести примененных материалов. определение локализ.способности, про короба.. Куда смотрите? Докажите наконец, что "СП как уже давно говорил просто содрано с Правилми".
2. А зачем вы их там ищете упорно?? Есть полость из горючего материала, проводка выполненная представленным образом - скрытая (или есть сомнения?). Чего еще не понятно?
3. Вам домой занести посмотреть?
"Металлорукав РЗ-Ц гибкий негерметичный круглого сечения типа РЗ предназначен для защиты проводов, кабелей, резиновых шлангов от механических повреждений, для обеспечения требований пожарной безопасности, для вентиляционных систем и отводов газов с температурой до +100 °C для рукавов с хлопчатобумажным уплотнением и с температурой до +300 °C для рукавов с асбестовым уплотнением и без уплотнения".
РЗ-Ц без уплотнения, голимый металл, РЗ-ЦХ с упл.х/б нитью, РЗ-ЦА с асбестом.
В нашем случае уплотнения не требуется. Без него IP4Х обеспечена (для обеспечения требований пожарной безопасности) . Не верите - проверьте щупом.

Сообщение отредактировал Олега - 15.6.2011, 22:52

1. т.е. это было определено СП, а до этого нигде не было?
2. минутку - Вы давали ссылку на "подвесные потолки", а сейчас уже нет? тогда дайте другую ссылку - на простые потолки
3. а без Х и А до какой температуры?

1. В ПУЭ точно нет. Значит ПУЭ точно "конкретизирует и развивает".
2. Какую вам ещё ссылку? Какие простые потолки? Это уже перекрытия - горизонтальная перегородка между этажами. Полость из горючего материала..."14.15 Электропроводки в полостях ... внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:..." За плоскостью стен и потолков - это скрытая проводка. Вам определение "скрытая проводка" дать? или в стенах железо, а в таком же потолке без него нормуль?
"14.21 Способ выполнения групповых электрических сетей в жилых комнатах и прихожих квартир жилых домов следует, как правило, выбирать по таблице 14.2. В кухнях квартир жилых домов рекомендуется применять те же виды электропроводок, что в жилых комнатах и прихожих.
таб.14.2: Здания - Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести ГЗ по СНиП 21-01. Способ выполнения групповых сетей - скрыто - В металлических трубах - кабелями и изолированными проводами; под слоем штукатурки - кабелем, не распространяющим горение, по намету штукатурки".
3. Ну посмотрите повнимательнее, там было "..и с температурой до +300 °C для рукавов ..... без уплотнения".

Сообщение отредактировал Олега - 15.6.2011, 23:35

1. а разве там речь только о ПУЭ? не передергивайте вопрос
2. в ПУЭ, ссылку на которые Вы дали речь о подвесных потолках, чего Вы теперь упорно стараетесь не замечать переходя на перекрытия и какие то полости
замечательно - сначала это не пол, теперь это не потолок, теперь это уже перекрытия
14.15, 14.21 это откуда?
3. в первоначальном варианте было по другому - редактируете по ходу разговора? и откуда информация?

1. Передергивание не наш метод. Я вам ответил про ПУЭ. Вами утверждается мол "все уже было", так поищите и докажите.
2. Вам покрупнее сделать? В том же пункте 14.15 Электропроводки в полостях ... внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые Кроме подвесных потолков ничего не наблюдаете?
2а. Что, вами обнаружен пол на фотографиях? Поинтересуйтесь строительной терминологией.
2б. Откуда 14.15, 14.21? Вы сам документ открывали прежде чем критику на него наводить?
3. В каком варианте "было по другому", с чем не совпадение, дайте ссылочку. После ваших сообщений точно ничего не изменяю (последний раз в 23.15). Какие собственно претензии к редактору?
Информация о м/р с многочисленных сайтов производителей м/р. Температуру плавления железа можете черпнуть в сети самостоятельно. Хотя, какая вам собственно разница.. хотите доказать, что м/р горюч?

Сообщение отредактировал Олега - 16.6.2011, 9:23

1. а я разве спрашивал про ПУЭ? читайте внимательнее я спросил просто "раньше" пост № 30
2. я понять не могу пункты какого документа вы цитируете?
Вы даже свои посты не читаете - пост № 8 Вы же сослались -там подвесные потолки, которые Вы пытаетесь уже превратить в полости
3. пост № 29 "до +300 °C для рукавов с асбестовым уплотнением и без уплотнения" - подчеркнутого в изначальном варианте не было
запомнил, потомучто нашёл и сам аналогичное здесь
не вижу смысла в дальнейшем споре - пусть испрашивающий решает сам что делать или не делать

Ну, я уже решил, и свои выкладки отправил заказчику. Тот согласился .

тему закрывать?

Можно.

Наверно спрашивал Пушкин А.С.:
П.7 .. СП не надо, а вот ПУЭ рад буду видеть
П.9 ..СП как уже давно говорил просто содрано с Правилми
П.15 ..Вы писали, что в СП конкретизированы пункты ПУЭ и ГОСТ..

Вот про ПУЭ и ответил - конкретизирует и развивает. ГОСТы и все прочее что "раньше" почитайте сами.

Сообщение отредактировал Олега - 16.6.2011, 21:22