![]() Генератор накачки для мощных инверторных устройств |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Генератор накачки для мощных инверторных устройств |
![]()
Сообщение
#521
|
||
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 ![]() |
Цитата и с подманичиванием он не очень дружит.
Это еще как? Есть еще на том-же ferrite.ru какие-то сердечники производства ЮВ Азии из аморфного железа с зазором - по цене не очень дороги. https://ferrite.ru/warehouse/4/ |
|
![]() |
||
|
![]()
Сообщение
#522
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 680 Регистрация: 1.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 8911 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#523
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 ![]() |
Нужен дроссель в ККМ с приличной Вмах и чтоб на 100кГц было немного потерь.
![]() Сообщение отредактировал zato4nik - 17.6.2011, 22:34 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#524
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 680 Регистрация: 1.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 8911 ![]() |
Нужен дроссель в ККМ с приличной Вмах и чтоб на 100кГц было немного потерь Здесь изложено полнее AMCC |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#525
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 ![]() |
Благодарю за ссылку.Кое -чего из этого есть на ferrite.ru .Попробую раздобыть.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#526
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.1.2009 Пользователь №: 13001 ![]() |
Нужен дроссель в ККМ с приличной Вмах и чтоб на 100кГц было немного потерь. ТЗ поставлено неверно. 100кгц понятие относительное. Например при одной индуктивности будет одна амлитуда пульсаций, и потери будут приемлемыми хоть для железа, а при другой и феррит кипеть будет... Если ТЗ немного подправить - нужен сердечник под дроссель который имел бы как можно больше Вмах и как можно меньше потерь на заданной частоте. И вот тогда (и только тогда) вы сможете намотать на таком сердечнике дроссель с наименьшим из возможных массагабаритом. Я в свое время тоже изучал всякие разные материалы и хвалебные отзывы рекламщиков о них. И всего что есть, катит в ККМ и можно купить только три - кулмю (он же альсифер), хайфлюкс и иксфлюкс. Первый дешев, но насыщение не айс и потери тоже. Но наиболее доступен вплоть до того что можно надергать из комповых БП практически даром. Второй всем хорош кроме цены. Третий как компромисс - по цене дешевле второго, по индукции даже лучше его, но по потерям хуже. Хотя вполне можно уложится если захотеть. Главное только брать большие кольца, иначе нужные витки в окно не пролезут и потенциал хфлюкса выжать не удастся. По доставабельности у второго и третьего тоже не айс, но если быть настойчивым то все решаемо ![]() PS вы конечно можете попробовать что нибудь еще, но ИМХО это будет ваше личное увлекательное "путешествие по граблям", которое я давно проделал и изложил результат к чему это хождение привело ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#527
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#528
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 ![]() |
Пробовал на сайте магнетикса посчитать дроссель на порошковых сердечниках .Единственно приемлемый материал - молипермаллой .Сердечники из других материалов ,при тех -же условиях получались гораздо больше.Затем по ссылке http://www.poweresim.com/index.jsp пробовал считать ССМ и DCM PFC дроссель - оказывается что в DCM автоматом выбирается феррит ,что означает что порошки плохи для режима разрывных токов ,кроме MPР (при заданном режиме перегрева больше 100 градусов). В общем напрашивается вывод ,что надо строить ККМ с режимом ССМ дросселя во всем диапазоне нагрузок - но тогда получается высокая индуктивность и для большого тока потребуется циклопический дроссель (причем для любого материала - феррит или порошки) .Остается только повышать частоту при снижении нагрузки ККМ (повышение частоты вдвое во столько-же снижает DCM)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#529
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.1.2009 Пользователь №: 13001 ![]() |
Пробовал на сайте магнетикса посчитать дроссель на порошковых сердечниках Как показала практика, эти проги для расчета гонят большей частью пургу рафинированную. Из котрой следует что нада брать сердечник с запасом 2х (и тем самым поднимать продажи заинтересованной фирме)Цитата оказывается что в DCM автоматом выбирается феррит ,что означает что порошки плохи для режима разрывных токов Что и ежу понятно, что на разрывные токи порошки никто не ставит. Даже MPP тут нафиг не убился.Цитата В общем напрашивается вывод ,что надо строить ККМ с режимом ССМ дросселя во всем диапазоне нагрузок - но тогда получается высокая индуктивность и для большого тока потребуется циклопический дроссель (причем для любого материала - феррит или порошки) Вы не туда роете. Индуктивность нужно повышать до тех пор, пока не уложитесь по потерям в сердечнике на максимальной мощности (то есть получите такой их уровень, который при получившемся конструктиве дросселя позволит их и потери в меди сдуть без достижения критических температур). При этом размеры дросселя будут отнюдь не циклопические. Да, при этом в нижнем пределе (и в частности при переходе синуса через 0) будут разрывные токи. Но... длительность этого состояния невелика, средний ток через дроссель мизерный, амплитуда пульсаций мала и ситуевину с нагревом это совсем не испортит.PS я вам уже озвучивал оптимальную методу - индуктивность дросселя на одном кольце не может превышать некий порог, при котором максимальный амплитудный ток разгоняет в сердечнике индукцию до 2/3 от Bmax При таком подходе у вас остается приличный запас на прогруз и свои ляпы. Но при этом может оказаться, что получившаяся индуктивность мала для заданной частоты клацанья из за повышенных потерь в сердечнике. И тогда либо задирать частоту клацанья либо добавить еще один, два ... N сердечников до достижения приемлемых потерь в железе. Потери в железе для дросселя наихудшие из всех, так как с одной стороны теплу надо пролезть через слои обмоток, а значит сердечник всегда горячее чем самый внутренний слой с другой стороны перегрев порошковых сердечников ускоряет их старение (и в конце концов можно и баха словить из за их деградации если греть нещадно) и также можно увлечься и догнать до точки Кюри. Причем это что два пальца об асфальт когда обмоток несколько слоев - типа снаружи все ничтак и рука терпит, а что там внутри... чтобы такого ляпу избежать я при намотке дросселя снаружи кольца меж витков вставляю колечко из какого нить диэлектрика с таким расчетом чтоб потом через него можно было термопарой до сердечника долезть. А так как наружняя часть не внутренняя и длина окружности побольше то на плотность намотки сие никак не влияет ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#530
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#531
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.1.2009 Пользователь №: 13001 ![]() |
А приделать к сердешнику теплосток- рылигиозные убеждения мешают? А что нить кроме бинокля по прежнему в голову не лезет? Ну разгоните вы в середечнике потерь вместо 4-6 ватт на кольцо 10-15 (выше один шыш не выйдет, теплопроводность не та у материалов из которых делают сердечники), ну сдуете их благополчуно и что ? Пролетите во всем остальном ака фанера над парижем и получите невменяемый массогабарит. Тут уж действительно - если хотите получить дроссель циклопических размеров => мотайте бинокль гиратора ![]() ![]() Сообщение отредактировал pwn - 21.6.2011, 21:16 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#532
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 ![]() |
Ещё лучше обмотку сделать медной трубкой и гонять охлаждающую жидкость.
![]() ![]() А вообще ,я тут подумал, что-бы не было режима DCM при малом токе в дросселе (на холостом ходу, например мой потребляет 0,35А при 236В в розетке) проще всего отрубать силовую часть ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#533
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
Тут уж действительно - если хотите получить дроссель циклопических размеров => мотайте бинокль гиратора ![]() Ну да. Однако, исчё лучче делать паровозик имени pwn из многия дроссели. ![]() Што касаемо "циклопичности", то вот образчик на мелких колечках из Мо-пермаллоя: ![]() А это традиционные дрочели на бильшеньких колечках из альсифера: ![]() И теплосток имеется и крепить зело удобно. Сообщение отредактировал gyrator - 22.6.2011, 18:54 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#534
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 ![]() |
Цитата образчик на мелких колечках из Мо-пермаллоя Какая индуктивность и на какой ток этот дроссель? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#535
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#536
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.1.2009 Пользователь №: 13001 ![]() |
Што касаемо "циклопичности", то вот образчик на мелких колечках из Мо-пермаллоя: 30 мкирогенриев - нереально мало в ККМ с CCM ![]() ![]() Цитата А это традиционные дрочели на бильшеньких колечках из альсифера: Зато мотать неудобно. Далее берем кольцо из хайфлюкса, мотаем без половых извращений и имеем то же самое что на этом альсифере но меньшим габаритом и весом. Так нафига козе баян? Конечно, можно задаться целью и вскипятить и хайфлюкс - дурное дело нехитрое - и далее героически примотать к ним теплостоки, поиметь гимор с их изоляцией, с намоткой обмотки и т.п., получить в итоге черта рогатого а не дроссель, который будет в итоге весить не меньше чем такой же без фанатичного разгону а по габаритам и сэксу с креплением в корпусе гарантированно больше. Не базару нет - на фотках все потом красяво и есть чем похвастатьИ теплосток имеется и крепить зело удобно. А вообще ,я тут подумал, что-бы не было режима DCM при малом токе в дросселе (на холостом ходу, например мой потребляет 0,35А при 236В в розетке) проще всего отрубать силовую часть Мысль замечательная, меня однажды тоже подобная посещала, но без процов реализуется большими городушками, а процы любят далеко не все. Поясню - в процессе сварки у вас идет "светомузыка", а это значит что мощность отбирается тычками, от минимума до максимума. И вот в момент минимума у вас дроссель будет в DCM и так много-много раз в течении процесса. Побороть это все можно, но не средствами ПИ регулятора в вашем IR-овском контроллере. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#537
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
30 мкирогенриев - нереально мало в ККМ с CCM Вы же знаете, што я исповедую септиковый коррехтур на двухобмоточном дрочеле. А на фотосе таки одна обмотовка. Стало быть, сие не для коррехтура. Опять же вы пурманентно забываете, што на тут тусуются не снобы-Ымбеддеры, выискиваюшчие и юзаюшчие в своих поделках самые продвинутые ЭРЭ, а голимые радиогубители, кои творят из того, што исть в наличии. А теплосток в мотке позволяет использовать в самоделках и "глиняные" ферриты и самые низкочастотные альсиферы. Кстати, в моей бывшей конторе и в серийных изделиях с успехом применяются трансы и дрочели с охладителями. ![]() Сообщение отредактировал gyrator - 24.6.2011, 6:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#538
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 7.5.2011 Пользователь №: 22729 ![]() |
Сразу подумалось о масляных трансформаторах на подстанциях
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#539
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 3.1.2009 Пользователь №: 13001 ![]() |
Опять же вы пурманентно забываете, што на тут тусуются не снобы-Ымбеддеры, выискиваюшчие и юзаюшчие в своих поделках самые продвинутые ЭРЭ, а голимые радиогубители, кои творят из того, што исть в наличии. Ну как на воротах одного заведения написали в свое время - каждому свое. Лично я пас повторять подвиг предков и лепить конфету из гуана при наличии современных материалов. То есть это не мой выбор. А быть голимым радиолюбителем или нет - тоже результат выбора прежде всего ![]() Сообщение отредактировал pwn - 25.6.2011, 21:57 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#540
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 ![]() |
Лично я пас повторять подвиг предков и лепить конфету из гуана при наличии современных материалов. Отож. Однако, часто бывает так, што современные материалы-исть последний рубеж разработчика при данной топологии и буде оный умеет ваять из гуано, то из шоколада сваяет таки конфетовку. При том, что из шоколада некоторые потерпевшие и гуано ваяют. |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.2.2025, 23:52 |
|
![]() |