Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

График нагрузки предприятия

mersik2011
сообщение 28.6.2011, 14:30
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Здравствуйте! Помогите разобраться с графиком нагрузки предприятия! Сетевики делали для предприятия комплексную проверку всех параметров сети. Меня попросили сделать небольшой отчет о потребляемой мощности, необходимости замены элементом сети и определения перегрузочной возможности трансформаторов. Для выбора номинала вводных автоматов на щит 0.4 кВ и выбора компенсирующих устройст нужно из графика выбирать пиковые значения активной и реактивной мощности или как-то считать усредненные?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.6.2011, 15:58
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



не совсем понятно - почему сетевики к Вам залезли
в комплексной оценке нет графика нагрузок?
допустимая перегрузка транса указана в Правилах, фактическую нагрузку макс и мин определяют по режимным дням
автоматы выбираются по расчетной мощности
что касаемо компенсации РМ, в инете в принципе информация есть


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 28.6.2011, 17:25
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Сетевики залезли потому что мы их попросили! Чтобы они измерили нагрузку на 1-м и 2-м трансформаторе! Так как амперметров на вводных ячейках нету! Замеры эти нужны что-бы определить возможность расширения производства с использованием существующего оборудования.
Они сделали график потребляемой трехфазной активной и реактивной мощности на 1-й и 2-й трансы. Какие значения из этих графиков я должен взять?:
1. Для выбора компенсирующих устройств я беру по графику максимальные значения за сутки или нужно высчитывать средние?
2. Как определить нагрузку на одном трансформаторе при выходе из строя второго используя графики нагрузки? Можно ли сложить показания двух графиков или ввести понижающий коэффициент
3. Допустим на 1-й секции в 13.30 была нагрузка 500 кВт активной и 200 реактивной мощности от 3-х поточных линий. На эту секцию планируют подключить еще линию на 250 кВт. Если я возьму пиковую нагрузку по графику на секции 1 и разделю её на установленную на этой секции, то я этим высчитаю коэффициент спроса? Затем к установленной нагрузке прибавлю проектируемую и умножу на полученный коэффициент, то получу расчетную нагрузку? Подскажите правильно ли я думаю?!

Сообщение отредактировал mersik2011 - 28.6.2011, 17:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.6.2011, 18:08
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. насчет максимальных сомневаюсь ибо будет перекомпенсация при минимуме, если Вы берете нерегулируемые УКРМ
2. так...значит у вас оба транса рабочие без резерва, работают в параллель или отдельно?
3. мощность трансов? Вы подключаете читсто активную нагрузку 250 кВт.? у которой технологический процесс как и у действующей?
по уму Вам надо разрабатывать проект


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 28.6.2011, 18:25
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



1 Беру регулируемые УКРМ тогда максимальные значения из графиков?
2. Трансформаторы работают отдельно, мощность по 1600 кВА, секционирование по стороне 0.4 кВ.
3. 250 кВт это я привел как пример. Мы и хотим разработать проект используя графики потребления активной и реактивной мощности.

Мы и просили сделать замеры потому что сделать расчеты по существующим нормативам не реально! Так как используются поточные линии по 500 кВт. Остальные параметры не известны. Какой для них брать коэффициент спроса и соs не известно!
В предыдущем своем посте я привел пример расчета Кс из графиков, скажите я прав или нет.


Сообщение отредактировал mersik2011 - 28.6.2011, 18:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.6.2011, 22:03
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. если позволит минимум или вообще при минимуме отключать будете
2. накладываете графики - смотрите максимум, НО если зима-лето нагрузка отличается это чревато
3. повторюсь, если технология совпадает, то в принципе можно так посчитать


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 29.6.2011, 7:21
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



1. Предприятие работает круглые сутки! Ну а как же тогда выбирают конпенсирующие устройства, понятно что будет минимум и максимум?
2. Вот про зиму-лето согласен надо будет уточнить
3. Да, технология совпадает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.6.2011, 7:36
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. пошукайте в инете - продавцы Вам дадут более подробную инфу
3. в принципе можно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 29.6.2011, 8:24
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(mersik2011 @ 28.6.2011, 21:25) *
1. Для выбора компенсирующих устройств я беру по графику максимальные значения за сутки или нужно высчитывать средние?
2. Как определить нагрузку на одном трансформаторе при выходе из строя второго используя графики нагрузки? Можно ли сложить показания двух графиков или ввести понижающий коэффициент
3. Допустим на 1-й секции в 13.30 была нагрузка 500 кВт активной и 200 реактивной мощности от 3-х поточных линий. На эту секцию планируют подключить еще линию на 250 кВт. Если я возьму пиковую нагрузку по графику на секции 1 и разделю её на установленную на этой секции, то я этим высчитаю коэффициент спроса? Затем к установленной нагрузке прибавлю проектируемую и умножу на полученный коэффициент, то получу расчетную нагрузку? Подскажите правильно ли я думаю?!

1. Компенсировать мощность можно и не покупая оборудование. Вот способы: отключение одного из тр-в; уменьшение работы в хх и малозагруженных двигателей и т.д. А уж только потом покупаем КРМ icon_smile.gif
2-3. Обычно на двухтрансф-ных подстанциях тр-ры одинаковые и заранее расчитаны на то что, если один крякнет то другой еще долго сможет тянуть всю нагрузку. В вашем случае, смотрим установочную мощность всего оборудования, смотрим замеры и стараемся взять среднее, потому что максимум не говорит о том что нагрузка не может еще вырасти, он просто показывает вам нагрузку в нормальном режиме работы!!!

Цитата(mersik2011 @ 29.6.2011, 11:21) *
1. Предприятие работает круглые сутки! Ну а как же тогда выбирают конпенсирующие устройства, понятно что будет минимум и максимум?

1. Минимум обычно берут по ночному времени, т.к. большая часть рабочих работает по 8м часов в дневное время icon_smile.gif
И кондеры отдельно не берите, лучше ФКУ смотрите!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 29.6.2011, 8:52
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Цитата
1. Компенсировать мощность можно и не покупая оборудование. Вот способы: отключение одного из тр-в; уменьшение работы в хх и малозагруженных двигателей и т.д. А уж только потом покупаем КРМ

Отдельно двигатели отключить не реально потому что их отдельных просто нет! Зачем отключать один транс и как это повлияет на потребление реактивной мощности?
Цитата
2-3. Обычно на двухтрансф-ных подстанциях тр-ры одинаковые и заранее расчитаны на то что, если один крякнет то другой еще долго сможет тянуть всю нагрузку. В вашем случае, смотрим установочную мощность всего оборудования, смотрим замеры и стараемся взять среднее, потому что максимум не говорит о том что нагрузка не может еще вырасти, он просто показывает вам нагрузку в нормальном режиме работы!!!

Так у меня они и одинаковые по 1600 кВА и заранее рассчитаны чтобы тянуть всю нагрузку. Просто планируется увеличение нагрузки!
Цитата
Минимум обычно берут по ночному времени

А вот в моем случае график более менее равномерный и даже в ночное время чуть больше нагрузка.
Цитата
лучше ФКУ смотрите!!!

А что это?

Сообщение отредактировал mersik2011 - 29.6.2011, 8:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 29.6.2011, 9:02
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(mersik2011 @ 29.6.2011, 12:52) *
Отдельно двигатели отключить не реально потому что их отдельных просто нет! Зачем отключать один транс и как это повлияет на потребление реактивной мощности?

Так у меня они и одинаковые по 1600 кВА и заранее рассчитаны чтобы тянуть всю нагрузку. Просто планируется увеличение нагрузки!

А вот в моем случае график более менее равномерный и даже в ночное время чуть больше нагрузка.

А что это?

1. Трансформатор сам по себе источник реактивной энергии и загрузка его на 20-35% это уже не хорошо для сети!
Тем более у Вас 1600кВА. Мой пример, точно такое же тп, нагрузка 300-500кВт на одном и около 300-600 на другом. Превышение реактивки на каждом в 3раза, в технологии указанно что должен работать один. В мероприятиях я им указал вывести в резерв трансформатор с последующим включением через месяц, т.е. чередовали трансформаторы. Реактивка в моем случае уменьшилась на 20-40%, если спросите почему так мало, так потому что там кроме транс-в еще целая куча электродвигателей весит от 0,5 до 250кВт. Как итог я пошел дальше внедряя частотные приводы на насосы, конвейеры и предлагая им переход от мнемосхем с лампочками на современную АСКУЭ! Вот как все внедрят можно будет глянуть, на итог моих работ icon_smile.gif
2. При планирование нагрузки нужно учесть мощность оборудования, его тип, возможность регулирования.
3. ФКУ-это фильтрокомпенсирующие устройство, тот же кондер только с фильтром.

Сообщение отредактировал scasi - 29.6.2011, 9:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 29.6.2011, 9:06
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Цитата
1. Трансформатор сам по себе источник реактивной энергии и загрузка его на 20-35% это уже не хорошо для сети!
Тем более у Вас 1600кВА.

Вот в этом я сомневаюсь потому что по графикам на первом вводе соs 0.93, а на втором 0,63. Загрузка трансформаторов примерно одинаковая по 600 кВА
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 29.6.2011, 9:12
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(mersik2011 @ 29.6.2011, 13:06) *
Вот в этом я сомневаюсь потому что по графикам на первом вводе соs 0.93, а на втором 0,63. Загрузка трансформаторов примерно одинаковая по 600 кВА

соs зависит от нагрузки icon_smile.gif 0,93 это очень очень не плохо для тп, а вот 0,63 это уже по хуже. Ну и тем более 600+600=1200кВт, а у Вас трансы на 1600кВА, и если перевести все на один то получится загрузка одного 75%. Это конечно не много выше нормы, но при условие борьбы с реактивкой вы спокойно сможете и на одном работать! Только мои слова буквально не принимайте, а то блин побежите переключать, в каждом случае подход индивидуальный. Если и побежите, то сперва гляньте на помещение, где они стоят, а то вдруг охлаждения не будет хватать, в каждом случае нужно все сперва проанализировать, а потом проводить мероприятия!!!

Сообщение отредактировал scasi - 29.6.2011, 9:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 29.6.2011, 9:18
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



А компенсирующее устройство на одну секцию можно поставить или лучше на две?
Цитата
Только мои слова буквально не принимайте, а то блин побежите переключать, в каждом случае подход индивидуальный. Если и побежите, то сперва гляньте на помещение, где они стоят, а то вдруг охлаждения не будет хватать, в каждом случае нужно все сперва проанализировать, а потом проводить мероприятия!!!

Ребята я сам проектировщик и все прекрасно понимаю! Я вообще против того чтобы один транс в резерве был! Сколько ТП мы сделали и построили никогда не видел чтобы один был в резерве, хотя может я еще молодой. А на этом предприятии я не работаю, а пишу для него просто рекомендации.

Сообщение отредактировал mersik2011 - 29.6.2011, 9:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 29.6.2011, 9:25
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(mersik2011 @ 29.6.2011, 13:18) *
А компенсирующее устройство на одну секцию можно поставить или лучше на две?

Лучше всего найти сперва источник реактивки и возле него поставить компенсатор. Ну расклады такие:
1. Если поставим компенсатор на шины 0,4кВ в ТП то разгрузим трансформаторы
2. Если поставим компенсатор на 6кВ то разгрузим линию
3. По ценам нечего не скажу, но лучше поставить один регулируемый, чем два мелких (Это лично мое мнение).
Вам из первых двух вариантов что лучше подходит????
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 29.6.2011, 9:32
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Скорее всего будем ставить на шины 0.4кВ ТП. Т.е на 1-ю секцию где cos 0.63. На вторую я так понял ставить не обязательно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.6.2011, 9:39
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(mersik2011 @ 29.6.2011, 10:18) *
Сколько ТП мы сделали и построили никогда не видел чтобы один был в резерве, хотя может я еще молодой.

у нас, как правило, один в холодном резерве

Цитата(mersik2011 @ 29.6.2011, 10:32) *
Скорее всего будем ставить на шины 0.4кВ ТП. Т.е на 1-ю секцию где cos 0.63. На вторую я так понял ставить не обязательно?

если трансы не будут работать в параллель то да, если косинусы более менее постоянны


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 29.6.2011, 9:53
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Цитата
у нас, как правило, один в холодном резерве

У нас это на вашем предприятии или по стране? Если на предприятии то я согласен, но по стране сомневаюсь. Всегда проектирую с учетом работы двух трансформаторов, никогда замечаний в экспертизе не было. Если где-то в нормативах написано что один транс в резерве должен быть, то можете дать ссылку на нормативную документацию
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.6.2011, 9:58
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22970
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



я не президент РФ, так что на предприятии icon_wink.gif
естессно нормативов таких нет, просто если можно посадить всю нагрузку на один транс - зачем платить за потери во втором, если этого не трубует категория


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mersik2011
сообщение 29.6.2011, 10:02
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 11463



Все понятно, вопросов больше нет! Всем откликнувшимся огромное спасибо за советы!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.2.2025, 4:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены