эл.щиток в дачном доме , помогите чайнику осознать увиденное

Всё-равно непонятно, зачем ноль отключать. Его сечение тоньше сечения фаз чтоли?

Намек понял.
Получается вот так:

Все равно не так.
Если вы выбрали систему TN-C-S (я бы вам рекомендовал систему TT, так как по условиям электро и пожаробезопасности она гораздо выше чем система TN), то должны "предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой". Соединения между собой по прежнему не наблюдаю. Заземляющее устройство должно быть присоединено на шину РЕ. РЕ проводники должны присоединяться к шине PE.
На вводе у вас какой коммутационный аппарат установлен?

mishok, чуток подрихтовал Вашу картинку на вводе под TN-C-S...

спасибо! Честно говоря, это и имел в виду
Но на то я и чайник, чтоб не уделять внимания некоторым существенным моментам



На входе перед счетчиком - 3х фазный автомат
И на выходе счетчика тоже

Итак, после объяснений мне ошибок пришли к двум опциям:

1. дорастить дублирующим УЗО все группы и получить полноценную схему ТТ

2. перекоммутировать PE N (как показал savelij® на рисунке в посте #44) и получить TN

Внимание вопрос. По каким критериям я должен выбрать один из этих вариантов?
Прошу не пинать и не отправлять в гугл. Там уже был, но для меня там больше непонятного, чем понятного

Сообщение отредактировал mishok - 1.7.2011, 17:18

http://ru.wikipedia.org/wiki/Заземление

В конце страницы есть ссылка на статью
"Режимы заземления нейтрали в сетях 0,4 кв. Плюсы и минусы различных вариантов"
Вроде доступно написано

Один из критериев - у скольких соседей есть заземление и по какой системе?

Соседи тут не причем. Там обычно полный разброд

пока по системе "после счетчика на столбе ничего нет"
а как будут застраиваться, там уж как кому приглянется

Объясните мне, какая такая "надёжность" при ТТ? Самая бестолковая система.

Скажем, у нас главный предохранитель ПН-2 на 400 Ампер, а ящик заземлён по ТТ системе. Вопрос - даже при 50 метрах от подстанции, тока КЗ будет достаточно для сгорания 400-амперных ножей? Скажем, у нас 100 ампер утекает на землю, но 400-амперные ножи не сгорят от этого, зато счётчик будет исправно мотать утечку. Так нафига такая ерунда нужна?

ОК, поставим УЗО. Главное пусть будет селективным на 300мА, а групповые 16мА. И тут опять же только одни минусы будут. Во-первых, в какой бюджет выльется закупку необходимого количество УЗО для ТТ-системы? Во-вторых, опять же если кабель перетрётся на ящик в месте ввода в ящик до главного УЗО - предохранители при ТТ нихрена не среагируют, а счётчик будет исправно мотать утечку.

Ну и какое сопротивление почвы от местного заземления до заземления нуля на подстанции?

Так что здесь без вопросов TN-C-S.

При такой аргументации... без вопросов.
Только не понятно, какое отношение имеет к системе заземления ИЖС плавкие вставки в ТП и утечка в 100А, как впрочем и судьба ножей в 400А?
Что значит "перетрётся кабель на вводе в щит"? При любой системе это косяк монтажников и никоим образом не влияет на схему после ввода в щит, который, кстати, в любом случае должен быть заземлён.
Остался только финансовый вопрос... Но при рассмотрении системы обустройства дома, в первую очередь смотрят на безопасность, а потом уже на стоимость... можно также искать компромиссное решение, но это уж дело личное...
имхо

В системе ТТ надо выкинуть кучу денег на УЗО, к тому же до сих пор не выяснено, будет ли срабатывать автомат при утечке на корпус до УЗО. И будет ли вообще срабатывать УЗО или же утечки на корпуса останутся невыявлеными из-за большого сопротивления почвы между домом и подстанции?

А в TN-C-S токи короткого замыкания довольно большие, т.е. достаточные для срабатывания автоматов, а значит УЗО/диффавтоматы нужны только розеткам и влажным помещениям. Сколько экономим?

А в какой системе будет?
А в системе TN-C-S указанное сопротивление иное?
Токи КЗ чего с чем?
Изъясняйтесь внятно, чтобы оппоненту не приходилось домысливать за Вас недосказанное...


Про экономию уже сказано. Вопрос тонкий... Цена вопроса = стоимость вводного УЗО (которое ныне рекомендуется ставить при любой системе) + стоимость УЗО на группы освещения.

PS. Всё сказанное никак не умаляет требований нормативов к приоритетному применению TN-S и TN-C-S, а лишь показывает, что и ТТ имеет право на существование.

Вывод удивляет. "Доказательства" этого вывода смешны. Вам бы может теорию пока глянуть. Какие УЗО на 16 мА, как кабель может перетереться (ужасы какие то говорите, такое можно сделать только специально), как счетчик будет у вас что то мотать, какие то КЗ, какие ножи? БРЕД!!!
Система ТТ не распространена в быту повсеместно, не сколько по причине "дороговизны" (подсчитайте разницу замены автоматов на УЗО по представленной топикстартером схеме), по той причине, что:
1. В быту никто не измеряет регулярно сопротивление изоляции и со временем возможно частые срабатывания УЗО. И "знакомый электрик" может запросто поставить "диагноз", о "неисправности УЗО" и поставить вместо него автомат (дешево и "все работает").
2. В быту некоторые подключают в сеть электроприемники "сомнительного" или "самопального" производства. В результате частые срабатывания УЗО и может прийти тот же "знакомый электрик"$

Сама система ТТ по всем параметрам превосходит систему TN-C-S, но до тех пор пока эту систему есть КОМУ "поддерживать". ИМХО

Значительные минусы системы TN-C-S, это:
1. большие токи КЗ;
2. опасность возникновения опасного потенциала на всех зануленных открытых проводящих частях при обрыве PEN проводника до ввода в жилой дом (например, в результате повреждения проводов воздушной линии из-за неблагоприятных погодных условий, которые происходят регулярно) и отсутствия СУП.

Ну поставим мы общее УЗО - одна утечка обесточит весь дом. Поставим групповые УЗО - разоримся.

Ладно, выкинули кучу денег на УЗО. УЗО гарантированно будет вышибать при авариях? А если почва между домом и подстанцией каменистая? Тогда УЗО нихрена не будет вышибать. И система эта не более безопасна TN, т.к. ноль на подстанции всё-равно заземлён, т.е. напряжение касания всё-равно будет опасным для человека. В какой системе будет полностью отсутствовать напряжение касания, так это в IT, но она разрешена только в медицинских учреждениях. Fail.

А преимущество TN-C-S виднеется в хороших токах КЗ, т.к. при TN-C-S мы сразу выкидываем вводное УЗО и УЗО на цепях освещения. При TN-C-S у нас гарантированно будет вышибать автоматы, в то время как сопротивление от дома до подстанции нам до сих пор неизвестно.

Чего? А выравнивание потенциалов куда подевалось? Разве в TN-C-S все металлические части не соединяются с главной шиной заземления? Разве в TN-C-S не делается повторное заземление PEN?

А если поставить селективное УЗО на вводе при этом оставив групповые? На сколько в этом случае разоримся?
... и при этом забываем, что существует УЗО, выполняющие противопожарную функцию? Или при TN-C-S дома уже гарантированно не горят?...

Какая-то слабая и не очень понятная аргументация. имхо

Да столько же разоримся. Не, ТТ - это реально грабёж со стороны производителей УЗО и диффавтоматов.


При TN-C-S будет меньше вероятности того, что из-за слабого тока автомат не срабатывает, а проводка при этом будет продолжать греться. Да и счётчик в случае утечки не будет мотать энергию, т.к. тока КЗ будет достаточно для срабатывания автомата. Ну и к тому же, автомат сразу просигнализирует, в каком месте копать неисправность.

Вот я включаю 60-ваттную лампочку между фазой и землёй - УЗО не вышибает, а счётчик продолжает мотать. За месяц такая утечка намотает как минимум 4.50 EUR или 180 рублей у вас.


Просто вы говорите по-русски, а я говорю на языке электрики. Поэтому мы и не понимаем друг друга.

И на чём основано это умозаключение? А ведомо ли Вам, что противопожарное УЗО служит для предупреждения пожара, а не для защиты проводов от нагрева? Иными словами, при ухудшении изолирующих свойств в кабеле и возникновении утечки. которую ни один автомат не отловит, УЗО с током 100/300/500 мА отключится и "предложит" Вам тем самым, поискать неисправность, которая в скором времени, могла бы привести к непоправимым последствиям.
no comments

1. И что страшного если обесточился весь дом. У вас там производство, что ли. Если заморачиваетесь по этому вопросу, ставьте УЗО на группы. Про "разорение" больше прошу не расказывать, смешно. Если на каждую розетку в доме будете вести отдельную групповую сеть от щита, то потратитесь не сколько на УЗО сколько на другие материалы. Не нужно из квартирного щитка распределительное устройство устраивать и тогда средства экономно порасходуете.
2.
У меня к вам вопрос: Какое по вашему сопротивление ЗУ на вводе в дом достаточно, что бы УЗО сработало при утечке на ЗУ (система ТТ)?
3. Опять вопросы: Как по вашему, обязательно чего нужно контролировать в системе IT, что бы напряжение прикосновение было минимальным? Чем производится такой контроль в системе IT? Какие параметры в электросети влияют на величину напряжения прикосновения в системе IT? Как выполняется защита от замыкания на землю в системе IT?
4. Да кокое же это приемущество, когда по проводникам протекают токи в сотни ампер?! У вас ошибочное представление о приемуществах. К сожалению это как раз и не приемущество, а жизненная необходимость, что бы автоматы заставить работать.
А почему из линии розеток не выкинули УЗО при систме TN-C-S?
5. Давайте про гарантии пока упустим. Вспомните про провверки срабатывания защиты, которые необходимо произвести при системе TN-C-S и при системе ТТ. В первом случае, вам понадобится услуги электролаборатории, а во втором случае обойдетесь собственными силами без особых усилий.
А зачем вам знать какое то сопротивление от дома до подстанции? Ни ни как в толк не могу взять о чем хотите сказать. Представьте, что у ТП сопротивление ЗУ- 4 Ом, у вас на вводе в дом спротивление ЗУ-30 Ом. Между ТП и домом скала. Что это меняет?
6. К сожлению в процессе эксплуатации жилого дома СУП постепенно может сойти на нет (замена или ремонт со временем систем водопровода, отопления и т.п.). И к еще большему сожалению многие электромонтажники вообще не делают СУП ибо контроля сос стороны заказчика практически никакого.
Конечно же НЕ все металлически части присоединяются к ГЗШ, а только сторонние проводящие части и открытые проводящие части посредством РЕ проводников.НЕ всегда обязательно выполнять повторное заземление PEN (например, на вводе в дом), можно органичиться заземлением нейтрали трансформатора.