эл.щиток в дачном доме , помогите чайнику осознать увиденное

1. Не рассказывайте страсти. Выполните приблизительный подсчет по указанной топикстартером схеме и озвучьте цыфры. А баламутить не к чему.
2.Посчитайте, какие токи при замыкании фазы на землю будут протекать по проводникам в системе ТТ. И почему у вас счетчик то все крутиться. УЗО уже все отключило.
3. Вы какую систему собрали. Зачем так лампочку собираетесь подключать, как в жизни такое может произойти, при каких обстоятельствах?
4.

Так, кажется удалось расшифровать задумку автора

И? Я чего-то не сильно сомневаюсь, что при ТТ сработает УЗО 100мА. Там скорее более 40-50мА не будет утечки. Эти УЗО применяются в постройках с горючими стенами, типа дерева.

В google translate чтоли перевели??? Мы говорим, что в системе ТТ надо везде совать УЗО (т.е. больше денег выкинуть на УЗО/диффавтоматы), а при TN-C-S УЗО требуется только розеткам.


Промт или гугл транслейт? Мне вот неизвестно сопротивление почвы от дома автора до подстанции, вот я и отговаривают от ТТ дабы не натворил делов.


Для этого существует сигнализация утечки на землю из 4 неоновых лампочек. Но поскольку IT разрешена только в медицинских учреждениях, то рассматривать не будем.


А обрыв провода заземления? А устройства 0 класса? А кто-то по пьяне всунет голой рукой металлический штырь в розетку и второй рукой возьмётся за какую-нибудь трубу или арматуру?


Будет более 7.3 kΩ - УЗО не сработает в случае утечки, а по металлоконструкциям будет разгуливать опасный потенциал, т.к. на подстанции ноль всё-равно заземлён.


Это печально. Но давайте будем делать как надо, а не как в России

Ну что ж... попродуем изъясняться "электрическим" языком...

Сомнения подталкивают к поиску истины. Полагаю, что выполнении нормативных требований вводное УЗО на 100 мА должно сработать
Иными словами (и по русски и по "электрически") УЗО на 100 мА можно устанавливать, если сопротивление заземлителя будет менее 500 Ом. Что-то мне подсказывает, что даже один уголок вбитый в нескальную породу вполне способен обеспечить указанную циферку.
Есть возражения?


Продолжим говорить языком "электрическим" (или нормативным).
Где тут про дерево речь?

1. Не совать, а правильно устанавливать. Где вы наблались всему этому? Вы не понимаете даже, где требуется устанавливать УЗО («электрически выражаясь» см. п.1.7.51, 1.7.53, 7.1.51-7.1.84 ПУЭ и увидите где обязательно, а где рекомендуется)
2. Да, что вы заладили, как агроном. Хотя вам уже Savelij® все разжевал и в ротик положил. Осталось только проглотить и усвоить. Приятного аппетита! И не нужно отговаривать там где сами не разбираетесь.
3. Ересь. У вас там защита лампочками, что ли осуществляется? На вопросы не ответили. Про разрешение ТОЛЬКО в медицинских учреждениях где прочитали. Фантазер, вы батенька, фантазер.
4. Ересь. Как вам УЗО помогут при обрыве провода заземления?
Как вам УЗО поможет, если вы засунете металлический штырь в фазу розетки и другой рукой коснетесь сторонней проводящей части? Когда это УЗО служило защитой от прямого прикосновения (см п.1.7.50 ПУЭ)?
5. От куда цыфирь 7.3 kΩ появилась. Поделитесь методикой расчета. Вы 1 закон Ома (для участка цепи) в школе учили? Похоже, где то гуляли.
6. Так живем же в России…Да и электрики как вижу разные бывают.

Так автор уже назвал сопротивление почвы от дома до подстанции? Я нигде не нахожу эту цифру.


Автор не опубликовал результаты измерений, поэтому не могу поддержать.


Где в системе TN-C-S будет "величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты"? Там наоборот сопротивление PEN-проводника менее 1Ω, т.е. автомат гарантированно вышибет из-за мелкого сопротивления PEN-проводника.

А вообще такой параметр существует, то есть Вы реально встречали лабораторию, которая проводила такие измерения? И есть нормативное определение этого параметра?
Так вроде о поддержке никто и не просил...
Если вы решили потроллить, то могу помочь завязать с этим делом. Уже неоднократно говорилось на эту тему, а Вы упорно рассматриваете только прямое КЭ.

Настоятельно предлагаю закончить троллить!

1. Вы агроном или электрик. На подстанции сопротивление ЗУ - 4 Ом, у дома допустим - 300 Ом. Сработает УЗО на 100 мА? Напрягите наконец мозги... Вам все уже посчитали.
2. Какие условия должны быть соблюдены для того. что бы автоматический выключатель выполнил защиту от косвенного прикосновения? От куда цыфирь менее 1Ω и почему именно РЕN рассматриваете? От чего зависит ток однофазного кз представляете?

Ещё раз повторяюсь - в России предпочитают не ставить УЗО на все розетки ссылаясь на то, что в ПУЭ отсутствуют соответствующие пункты. Но давайте будем делать как следует, а не как в России.


А что Savelij®? Он так ничего и не разъяснил, только неаргументировано перетягивает в свою сторону. А поскольку результатов измерений нет, то и спорить пока не о чем.



В системе IT защиты вообще нет никакой защиты, только сигнализирующие об утечке лампочки на дверце щита. В редких случаях в системе IT можно применять УЗО, но только в тех случаях, когда это не нарушит нормальную работу медицинского оборудования.



Для начала, разберитесь в принципе работы УЗО.



Я прекрасно вижу, что дальше школы ваши знания не ушли. Но нельзя же в конвульсиях приводить неосмысленно те или иные пункты ПУЭ. Это неразумно.


Я не живу в России, а ваших электриков надо за деньги показывать, особенно после прочтения на этом форуме чего они советуют простым потребителям. Что не делается, всё через одно место.

Чего?
Сопротивление заземления измеряется между домом и подстанцией или ГЗШ и электродом Z?


Автомат вырубится в TN системах ещё до прикосновения из-за короткого замыкания.

1. Может дадите ссылку на документ, в котором указано, про то, что говорите.
2. У вас растройство желудка. Предлагаю и два пальца в рот и после попробовать усвоить.
3. Вижу, что про систему IT с вами нет смысла разговаривать. Упустим, дабы помочь вам пока усвоить сказанное ранее.
4. Рассмотрим конкретный случай. Вы взялись рукой за фазу а другой за СПЧ (стороннюю проводящую часть). Через какое время сработает УЗО, которое защищает эту цепь.
5. Решите простенькую задачу. Дано: ТП и дом. ЗУ ТП- 4Ом, ЗУ - дома 30 Ом. Система заземления ТТ. Сопротивлением проводов и обмотки трансформатора принебрегем для простоты расчетов. Посчитаете величину тока замыкания на землю в доме. Посчитайте напряжение прикосновения на ОПЧ (открытых проводящих чстях имеющих связь с ЗУ дома) в доме.
6. Мне вас жаль. Вы не умеете слушать.

1. Ни одним из указанных вами способом
2. Посмотрите внимательно на вопросы. Вы отвечаете не то.

savelij®, Гость_Андрей_*,

трольте столько, сколько хотите, я мешать вам не буду; только не забывайте, что один раз кто-то соберёт электроустановку следуя вашим советам и тогда за последствия пеняйте сами на себя

Дмитрий, вы не привели ни одной ссылки ни на какой нормативный документ (принятый в любой стране). Вы сыплете некомпетентностью в озвученных вопросах. Вы не дали ответов на элементарные вопросы. Вы приводите цифры, полученные только одним доступным вам методом вычисления. Рекомендую вам настоятельно внимательно без эмоций прочитать то что вам написали, почитайте правила и литературу (если необходимо, могу вам "бросить на мыло" несколько книг и статей, которые написаны просто и доступно). Не стоит охаивать правила пусть и другой страны, ибо их (правила) написаны людьми гораздо умнее нас с вами.

На Вас не угодишь... и русский не понятен и нормативный "электрический" в тягость. Если что-то не понять, то конкретно скажите в каком месте, общими усилиями справимся.

Давайте без этого... Мы тут эстонские ПУЭ не трогаем, да и мало кто их видел, включая Вас... В основном, это не трудно заметить, Вы опираетесь на народную энциклопедию Википедию, которую пишут все, кому не лень. Только один "нужный" раздел никто не трогает почему-то... может возьмётесь? Эстонские ПУЭ

Теперь, что бы более не засорять тему, только конкретика. плиз.

Когда осела пыль после битвы титанов, осмелюсь все же повториьть свой вопрос.

Имеет смысл довершать схему ТТ путем добавления УХО или же переходить на TN-S-C?

Вопрос задаю исключительно в смысле электрики и безопасности. С экономикой обещаю разобраться сомостоятельно

И прошу по возможности обойтись без теоретических изысков про гранитные почвы, транформаторную подстанцию в смежной галактике и направленный ядерный взрыв
Почва у меня - песок с глиной. До трансформатора по прямой 70 метров, по проводам будет около 100 м.

Михаил, на самом деле битвы никакой и не было. Элементарное непонимание вопроса с одной стороны. Что бы создать систему ТТ вам не достаточно будет ограничится только установкой УЗО, а необходимо соблюсти главное требование, когда N и PE шины (зажимы) нигде не соединяются. Заземление у вашего дома при системе ТТ не должно иметь связь с нулем питающей сети (который связан с ЗУ подстанции).
Про минусы и плюсы уже рекомендовал прочитать статью и высказал свою позицию. Выбор за вами. Повторюсь, система ТТ гораздо безопаснее чем система ТN-С-S и в особенности в индивидуальном жилом секторе, где питание осуществляется по ВЛ. УЗО несомненно вещь хорошая и заблаговременно реагирует на неисправности в сети, но главное, что бы "правильно реагировать" на его "срабатывание".