Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

to Jorg63
Спасибо. IR2110/13 будут работать, в этом я не сомневаюсь. Я их уже тоже использовал в одном из своих проектов, притензий не было никаких. А ТГРы мне не еще не приходилось использовать. Вот и в целях набора опыта хотелось бы сделать с использованием трансформатора.

to runaway
Спасибо за совет. Очень интересно.. нужно будет попробовать.

to шахтер1
А вы откуда знаете что я не все обмотки нагрузил? Удивительно но Вы угадали.

to Skif

У меня сейчас сделано по такой схеме:

Далее ТГР с печкой по стандартной схеме.
Когда делал это управление то еще не осилил ту часть темы где вы предложили свой вариант управления без печек и с хорошими фронтами. И чем больше смотрю на ваш вариант реализации, то тем более он мне нравится. Может мне и стоит переделать по вашему.
Но тут несколько вопросов возникло. Прочитал "instrukcia rez invertor_V-4.pdf" Там ​​вы пишете что:

Не критичен к ферриту это только в плане габаритных размеров или также и нулевые полки должны выровняться?
Также не понятен один момент. В инструкции пишет:

А чучуть ниже пишет:

Насколько мне известно эти желтые колечки это тоже из распыленного железа. Нестыковочка получается.

Y32
я не угадывал, у Вас по осциле видно недогруз.
сделайте как говорю-и усе будет ОК.
в теории я не силен, в основном "метод научного тыка",
так вот, если "распыленка", то греется сам сердечник, если просто феррит "неправильный",то полки перекошены, а у вас просто сдвинуты-эт недогруз.

Сообщение отредактировал шахтер1 - 17.7.2011, 14:59

колечко колечку рознь. Распыленка тоже бывает разных марок. Подходит только темнозеленого цвета. Желтая и зеленая двухцветная салатово-зеленая - не то. Я то думал вы мостовую схему лепите, а вы печки решили топить. Ежли печки - Шахтер верно кажет. Грузить все 4 обмотки надо...а потом спрашать. Только вот я не вижу смысла, зачем было туда драйверок в этом случае тулить? Выход 494 спущеный на корпус 75 омным резистором - свободно шморгает затвором одного полевика. В вашем случае МС34151 - выкинутые деньги. Она более-менее оправдана в мостовой раскачке...

to шахтер1
Вы были правы. Нагрузил все четыре обмотки. Полки немножко выровнялись. Но до идеала еще есть над чем поработать. Здесь наверняка возникает эффект о котором говорил Skif.
Это осциллограмма на первичной обмотке ТГР:

Нужно будет попробовать поменять транзисторы

Кроме того кольца оказались чуток намагниченные. Слабо, но притягивают мелкие металлические предметы
------------
Буду переделывать на мостовую схему. Ну и паралено по возможности попробую другие кольца.


Сообщение отредактировал Y32 - 17.7.2011, 22:04

По поводу эскизов гетинаксового каркаса - ошибочка мелкая вкралась, при пересчёте двух деталек на сдвоенный сердечник (они на картинке внизу). Короче, слева неправильные размеры, справа - правильные:

58,6 -- 58,2
54,6 -- 54,2
58,8 -- 58,3

Ничего критичного, но я люблю, чтобы всё складывалось как конструктор, только клацало. А с левыми размерами каркас на керне болтаться будет чуть больше, чем надо... Нет предела совершенству, короче.

зы: Я тут погуглил немного - похоже, что лазерный плоттер сейчас вполне доступен, только пока неясно, как у этих контор с минимальной суммой заказа. А так - до четырёх гривен за один метр реза... Копейки...

Сообщение отредактировал runaway - 17.7.2011, 22:27

Нужен транс 2Е65 14/3+3 и дроссель РМ 62 8.5 витков 0.5-0.6мм под керно или вкрай Е65 10 витков, частотная настройка и всё. То, что я писал про РМ62 всё в силе. Это всё ШИМ с ЧИМической(частотной) настройкой, но на трансах 2Е70 и Е85В это всё легко можно переделать в чистый ЧИМ. Ну если ума хватит то делайте на 3825, если сомневаетесь то на ТЛ 494, схема Клима.


Ниже 14 витков на 2Е65 мотать нельзя, варить не будет херня получится, будет типа 1Е65 18/3+3, даже хуже. И частотная настройка с Е65 на плохих сетях не канает, что Шахтёр и озвучил, вот точно так и будет, хоть Е65, хоть Е70 в дросселе. Шахтёр с Е65 так получится только на хороших сетях, писал я не раз об этом, иначе бы не строил на РМ62.

Y32

У вас витков не хватает в ТГР, если не поленитесь то найдёте на форуме методику намотки ТГР, не раз выкладывал, полки должны быть ровные. Транзисторы тут абсолютно не причем, меняйте кольцо или витки. Сам я собираю на ИР2110 но на ТГР собрал 3 девайса, все работают без проблем, одному уже 3 года исполнилось.

tmaas

Как можно сделать транс на 2Е70 с межвитковым? Мотайте 2.24-2.5 будет вечный, межвитковый зазор больше 1 мм. Возбуд у вас, вот и вся беда, в нормальном аппарате не должно быть посторонних звуков на всех режимах. На чём ЗГ? Фотку аппарата в студию. Транс когда меняли, чего нить подвинули в аппарате или дроссель к трансу неверно ориентирован.

Вчера, после замены в очередном апппарате Е65 на РМ62 провёл один эксперементик, удалось реализовать давнишнюю задумку сделать ЧИМ с ШИМ. Так вот аппарат 2Е65 14/3+3, дроссель РМ62 8.5 5 скотчей, настроил на хорошей сети РТ=180А и сделал пока на соплях ещё один ЧИМ задатчик, т.е. предел регулировки по ШИМ 180А+ЧИМ ещё 60А, типа форсаж аппарата. Вообщем когда на максимуме ШИМ, тока уже не хватает то всегда можно добавить ЧИМом лишних 50-60А в дугу, причём так же плавно, как и с ШИМ. Пробовал варить на просадке 140Вольт, вообще работает без вопросов, любым электродом и ТКЗ в норме. И даже если на хорошей сети вдруг случайно будут оба задатчика на максимуме, то аппарат не бахнет ТКЗ не более 300А, у меня первый печной работает в режиме РТ/ТКЗ=180/280 на 50УД ключах и на Номаконе, пока жив, а в этом 4063Д и 4 ЕБУКА, ничего ему не будет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 18.7.2011, 17:01

Раз уж таким путем хотите идти, тогда поставьте один компаратор который будет управлять доЧИМливанием на плохих сетях а на хороших сбавлять частоту и рулить ШИМом. Переделка проста а предосторожность не лишняя.

Тут любой путь уже приемлим, сложность то была создать резонансную цепочку, которую можно подвергать таким воздействиям без ущерба для качества дуги и здоровья аппарата, вроде удалось. Самое наверно простое поставить кнопку "Форсаж", скручивать ШИМ на минималку и врубать форсаж, далее добавлять до нужной величины, вообще проще делать просто чистый ЧИМ. С компоратором хорошо, но иногда бывает ХХсети=230В, а при сварке падает к примеру до 160-180В, тут надо как-то вручную рулить этим делом.

Сообщение отредактировал dimon239 - 18.7.2011, 11:11

ЗГ 3825 печной, стоит далеко от др, тр и прикрыт радиаторами. Ориентированы они перпендикулярно.
то что ключи умерли по причине возбуда, я допускаю. Но все остальное могло ли быть по той-же причине?- на ХХ 120В(удвоителей нет) . на нагрузке 0,2Ом напряжение упало до 2В и ток на этой нагрузке не привышал 10А, вот только по первичке не успел померять
на фото транс уже снят. извиняюсь за качество фото

Сообщение отредактировал tmaas - 18.7.2011, 19:35

dimon239

ОК, сегодня начал делать 2Е65. Думаю, несколько дней это займёт.

А как вы стягиваете комплект Epcos #87 PM62/49 ? Можно ли для стяжки использовать осевое отверстие в керне?

а зачем оно по вашему там еще нужно? Используйте люминивую или латунную(бронзовую) шпильку или винт. Я стягивал кусочком 4мм проволоки латунной. Нарезал на ней резьбу и стянул.



На мой взгляд у вас допущены следующие ошибки:
1. Слишком длинен провод от банок к мосту. Хоть вы его колечками увешали аки елку - но не свили. Лучше бы развернуть вам плату с кондерами,дабы укоротить его побольше.
2. Оранжевые винтовые клеммки уберите подальше от аппарата. Они очень ненадежны. Как то довелось сделать ими проводку-все соединения повыгорали напрочь. Даже 40Вт лампочка оказалась смертельной для нее. Замените их пайкой. Более-менее работают винтовые разьемы впаивающиеся в плату.
3. Силовой контур и его провода обширно разбросаны по аппарату - что не есть хорошо. Разворот платы кондеров , приблизит резонансные кондеры к транцу и дросселю и к плате моста. Минимизируйте длину этих соединений. ЗГ вы вроде упрятали нормально. Но чуткость 3825 таки может сыграть злую шутку.

Ну, не знаю - может туда стержень какой вставляют для подстройки... Во всяком случае в ДШ на этот сердечник, в разделе аксессуаров, нарисована пружинящая скоба из прутка 2,6 с резьбой М3 на концах. Которая вставляется, судя по всему, в полукруглые пазы снаружи магнитопровода.

Но если алюминий или бронза греться не будут - сделаю так, как вы говорите.

Сейчас проверил свою сеть - нифига она не дохлая, оказывается. На холостом ходу 230 В, включаю болгарку 2кВт - 226 В. Вообще просадки нет... Но вот когда сосед свой моторчик включает, или когда он бревном его обороты застопорит чуть не до нуля - тогда лампочка притухает конкретно, и УПС щёлкает как пулемёт. Уж не знаю, какая там мощность должна быть, чтобы такую сеть просаживать...

Сообщение отредактировал runaway - 18.7.2011, 21:46

Tmaas, в вашем случае еще стоит проверить правильность количества витков. Может быть не межвитковое, а 1.5 и 2.5 витка запараллены по запарке....

runaway, болгарка на хх совсем не 2кВт. Вот если бы вы ее включили и присели на нее, чтоб она натужно захрипела - глядишь и вышло б те 2 кВт и даже больше. Грузите каминами и электропечами....

Сообщение отредактировал Skif - 18.7.2011, 21:55

Тушками грузить надо, и что за манера мерить напряжение в сети.
А напряжение на кондерах религия не позволяет мерять?
Если 310В без нагрузки,то хорошо.Только под сваркой просядет.
Вот Dgec проверяет
ВОТ
Условия у него там походу заводские,у меня для сравнения вечером 270В.

Я стягиваю двумя латунными шпильками, по бокам, там даже есть канавки для этого, можно и по центру, как Скиф советует, это даже проще.

tmaas
К советам Скифа я бы всё ещё же рекомедовал выкинуть 3825, замениь на ТЛ494 или взять безвозбудную разводку ZPS. И уберите выходной дроссель в схе с ШИМ от погодаы не делает, только мешает, потом поставите когда аппарат будет работать.

Сообщение отредактировал dimon239 - 19.7.2011, 9:18

Цитата(dimon239 @ 15.7.2011, 8:44)

1. Чесно вам скажу, меня не удовлетворяет работа даже транса 16/3+3,
2. ну и сердечник транса у вас будет греться как чайник на ХХ..... что весьма немаловажно для работы тонким электродом, а это и есть основная беда для классического резонансника!
3. Скиф поробуй свой заЧИМить до такого тока и повари УОНИ или ещё чем капризным, тебе понравится, хотя при твоих сетях и так наверно всё круто.
4.С ШИМ же по барабану в любом положении задатчика тока по аппарату пробегает ТКЗ при каждом контакте электрода с железякой, что тоже не очень хорошо.
Ну вот Скиф и ты поимел ток даже более 200А, некоторые не верили, что можно столь выжать из данной топологии при нормально длине дуги, видимо можно и при желании довольно таки долго.
5. Тот кто делал на 1 сердечнике,а потом на 2 .На 1 сердечнике больше мотать не будет.(roky)-присоеденяюсь полностью.

1. Это скорее не неудовлетворение, а разбалованность разбаловал ты себя димон уютным поджигом и большим ХХ. Вот заглянь в ликбез на мастерах по сварке. Там люди варят трансами с ХХ 34В с жесткой ВАХ и не жалуются(хотя я вообще не представляю как это!!???)
2. Это да. Согласен, в обдув. Но в этом нагреве нет ничего критичного, кроме повышенной нагрузки на снабберы диодов. А вот с работой тонким электродом не соглашусь. Проблемы были только на первом печном варианте. С последующими классическими моточными - проблем не было.
3. Я бы попробовал - стремно. Резко возрастают требования к резистору переменному. Если не пробывать, а делать для работы, то лучше на цифровых потенциометрах, но они малодоступны
4. эт вначале при каждом поджиге - ТКЗ. А потом только при розжиге электрода.... Навык - приходит быстро. У меня щас реле вообще не щелкает. А раньше аж рефлекс замирания выработался - при щелчке.
5. Хи-хи.... Я тогда в эту категорию не попадаю. После 2 комплектов два раза делал на 1. И никто не жаловался. Даже у людей радость была, начали получаться те швы, которые на трансах не выходили. На Е70 транс в легком обдуве - при 16 витках - рука держит.

Сообщение отредактировал Skif - 19.7.2011, 10:47

СКИФ Е70 16/3+3, на какой частоте в лёгком обдуве? Хочу с РМ62 задрать частоту до 40-45Кгц и намотать на Е70 15/3+3.

Сообщение отредактировал dimon239 - 19.7.2011, 10:56

Димон, на один Е70 16/3+3 на частоту 40кхц, нагрев на ХХ мизерной. Сердечник ЕПКОС 87

Если помниш, я дал отчет о резонансник на один Е70 15/3+3. Он греется на ХХ но поставил в обдув и ВСЕ!. Правда частота около 30кхц /точно не помню/

Сообщение отредактировал pansim - 19.7.2011, 11:42

как мне помнится 28-30кГц. Димон, а ты хорошую идею подал. 1Е70, настройка по твой методике - и вуаля! Холодный транс на 1 сердечнике!

Сообщение отредактировал Skif - 19.7.2011, 16:29

Цитата(Skif @ 18.7.2011, 21:32)

На мой взгляд у вас допущены следующие ошибки:
1. Слишком длинен провод от банок к мосту. Хоть вы его колечками увешали аки елку - но не свили. Лучше бы развернуть вам плату с кондерами,дабы укоротить его побольше.
2. Оранжевые винтовые клеммки уберите подальше от аппарата. Они очень ненадежны. Как то довелось сделать ими проводку-все соединения повыгорали напрочь. Даже 40Вт лампочка оказалась смертельной для нее. Замените их пайкой. Более-менее работают винтовые разьемы впаивающиеся в плату.
3. Силовой контур и его провода обширно разбросаны по аппарату - что не есть хорошо. Разворот платы кондеров , приблизит резонансные кондеры к транцу и дросселю и к плате моста. Минимизируйте длину этих соединений. ЗГ вы вроде упрятали нормально. Но чуткость 3825 таки может сыграть злую шутку.

1. плату с банкоми планировал под другой корпус. в последствии хотел переделать конечно.
2. клемники тоже были только на время испытаний, после смены платы банок собирался все пропаять
3. сигналы 3825 даже на нагруженом аппарате были безпроблемные

Цитата(Skif @ 18.7.2011, 21:53)

Tmaas, в вашем случае еще стоит проверить правильность количества витков. Может быть не межвитковое, а 1.5 и 2.5 витка запараллены по запарке....

разобрал транс, витки были намотаны правильно, 11/2,5+2,5. первичка 2,36, вторичка 1,8 в 9 проводов (три слоя в три провода)

Цитата(dimon239 @ 19.7.2011, 9:14)

К советам Скифа я бы всё ещё же рекомедовал выкинуть 3825, замениь на ТЛ494 или взять безвозбудную разводку ZPS. И уберите выходной дроссель в схе с ШИМ от погодаы не делает, только мешает, потом поставите когда аппарат будет работать.

вполне возможно, что зимой я ее заменю.
можно увидеть безвозбудную разводку ZPS?
выходной дроссель уберу. сразу делал с ним, даже интересно как будет работать без него
еще вопрос, поскольку рез дроссель все равно буду менять, что посоветуете Е65 или всетаки РМ?

в те счастливыи дни пока аппарат еще работал давал его проф сварщику (корабли варит) в целом остался доволен. из минусов отметил не стабильную дугу на токах от минимума до 120А и на этих-же токах не успевал зажечь дугу (срабатывало реле. кондер стоит 100мкф). На максимальном токе 160А все понравилось

Благодарю вас Скиф и Димон за помощь

Сообщение отредактировал tmaas - 19.7.2011, 20:12