как часто необходимо знакомить с инструкцией по охране труда

Уважаемые коллеги, подскажите, в каком нормативном документе указано о чатоте (периодичности) ознакомления электротехнического персонала с производственными инструкциями и инструкциями по охране труда?
Изучить он их должен при стажировке в соответствии с п.1.4.13 ПТЭЭП. А следующее "прочтение" когда должно быть и где должно быть это зафиксировано. Если можно, укажите конкретные нормы, а не как "бывает у вас" или "как обычно".

С производственной ознакомить надо только один раз при приеме на работу, ну еще может при изменении инструкции или обязанностей. Далее копию работнику на руки и пусть хоть каждый день знакомится. Инструкции по охране труда пересматриваются раз в пять лет, а на работы повышенной опасности (электромонтер например) раз в три года. Вот после пересмотра и надо взять подпись в листе ознакомления. Однако по хорошему в программу первичного инструктажа одним из пунктов надо внести "Ознакомление с инструкциями по охране труда". Тогда этот пункт автоматом попадет и в программу повторных инструктажей, что приведет к тому, что работник будет перечитывать инструкции по охране труда не реже раза в пол-года (подпись при этом брать не нужно). Обоснования искать лень, но это так. Истину говорю

Евгений, полагаю, что вы думали про это : Приложение к Постановлению Минтруда России от 17 декабря 2002 г. N 80 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА.
п.5.10. Местонахождение инструкций по охране труда для работников рекомендуется определять руководителю структурного подразделения организации с учетом обеспечения доступности и удобства ознакомления с ними. Инструкции по охране труда для работников могут быть выданы им на руки для изучения при первичном инструктаже либо вывешены на рабочих местах или участках, либо хранятся в ином месте, доступном для работников.

НО... Про ознакомление с инструкцией при повторном инструктаже на рабочем месте даже в РЕКОМЕНДАЦИЯХ нет.

Далее ГОСТ 12.0.004-90
7.2.2. Первичный инструктаж на рабочем месте проводят по программам, разработанным и утвержденным руководителями производственных и структурных подразделений предприятия, учебного заведения для отдельных профессий или видов работ с учетом требований стандартов ССБТ, соответствующих правил, норм, и инструкций по охране труда, производственных инструкций и другой технической документации. Программы согласовывают с отделом (бюро, инженером) охраны труда и профсоюзным комитетом подразделения, предприятия.
Примерный перечень основных вопросов первичного инструктажа на рабочем месте дан в приложении 5.

НО... в перечне основных вопросов нет указаний читать каждый раз инструкции по охране труда...

В программе первичного инструктажа должны быть учтены требования инструкций, но не указано, что перечисляются сами инструкции...

Может что то более конкретное у вас есть?

Ну раз ссылка на норматив так уж нужна, то я найду завтра или послезавтра, сейчас со временем туговато. Но это не рекомендации по разработке. Сейчас пока опять буду говорить голыми утверждениями без подтверждения правоты. В общем то, что у нас в первичном инструктаже, в обязательном порядке должно входить в состав повторного инструктажа, да еще таким образом, чтобы каждая тема из первичного прорабатывалась не реже одного раза в пол-года. Идея такова, чтобы работник не забывал первичный и не терял профессиональную хватку. Таким образом, если уж ознакомление с инструкциями сидит в первичном, то и раз в пол-года будет выпадать при повторном.



Вот здесь не факт, что ссылку найду, но у нас мы ознакомление с инструкциями по ОТ в первичный включаем - хуже от этого не будет. Но если Вам по какой то причине не хочется этого делать - без проблем. Из чего вопрос то возник, инспекция что-ли? В любом случае подписи в листе ознакомления только при пересмотрах инструкций, вводе новых, ознакомлении новых работников.

ТО, что повторный проводится по программам первичного "сидит" в ГОСТ. Не в этом вопрос. Если прочтете еще раз п.5.10 "Рекомендаций", то там есть слово "могут". Ознакомил допустим персонал с инструкцией по ОТ при первичном и положил им в шкафчик с ознакомлением всех работников с распоряжением, в котором указано что и где хранится. Пусть хоть каждый день читают.

Вы правы зацепился с инспектором. Инспектор заставляет вписывать в графу "Причина внепланового инструктажа" журнала регистрации инструктажей на рабочем месте номера инструкций, с которыми я их должен ознакомить. Заставляет пока устно. Прошу назвать требования НТД, молчит как рыба об лед.

Ну раз молчит, то и требование незаконное. Тем более, что в графу "причина внепланового инструктажа" надо вписывать, как ни странно, причину внепланового инструктажа. Я вообще писал о том, как стоит сделать, но если речь идет о предписании, то пусть обосновывает. Для себя еще посмотрите постановление минтруда и минобразования от какого-то января 2003 вроде года №1/29. Там может что-то есть. Все же обещаю, как со временем полегче станет - накопаю ссылочек.

Сообщение отредактировал Евгений - 26.7.2011, 16:56

Существуют Правила работы с персоналом в электроэнергетике, взято оттуда:
11.5. Повторный инструктаж

11.5.1. Повторный инструктаж проходят все работающие, за исключением лиц, указанных в п.11.4.2, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы не реже одного раза в 6 месяцев.

В целях повышения качества инструктажа и более полного усвоения работниками норм и правил безопасности допускается сокращение периодичности повторного инструктажа до одного месяца с проведением его по отдельным темам полной программы при условии, что каждая тема и полный объем инструктажа будут повторяться не реже одного раза в шесть месяцев.

11.5.2. Повторный инструктаж проходят индивидуально или с группой работников, обслуживающих однотипное оборудование, и в пределах общего рабочего места.

Если внимательно читаете, спрашивал не про повторный инструктаж, а про инструкции по охране труда. Это не одно и тоже. Жду ответа от Евгения, "говорящего истину"

Вот в этих-то инструктажах и прорабатываются, кроме всего прочего, и инструкции по охране труда. Инженер по охране труда разрабатывает так называемый "темник" инструктажей на весь год, куда включает и инструкции по охране труда: допустим январь - инструкция по охране труда при работе на сверлильном станке; февраль - инструкция по охране труда при работе на наждачном станке и т.д.. Эти инструктажи проводятся у нас ежемесячно, и я считаю, что правильно делается, уповать на то, что инструкции по охране труда лежат на рабочем месте и работники обращаются к ним добровольно-регулярно я бы не стал.

Взываю к внимательности! В первом посте уже писал, что мне не нужно знак как у вас или как обычно. Нужны конкретные ссылки на НТД. Инструктаж это все же не перечитывание инструкций.

А чем Вас эта ссылка не устраивает:ПРАВИЛА РАБОТЫ С ПЕРСОНАЛОМ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - ПРИКАЗ Минтопэнерго РФ от 19.02.2000 N 49?

Уф... Где там про инструкции по охране труда?

Весь 11 раздел, цитаты из которого я приводил выше, так и называется: Инструктажи по безопасности труда, а как провести такие инструктажи, не затрагивая инструкций по охране труда, я, к сожалению, не знаю.

Может потому, что это не ваша стезя. Прочитайте внимательнее пост 3, там написано на основании чего составляется программа инструктажа. А инструкции по охране труда лишь МОГУТ быть выданы для ознакомления. Не рекомендовано даже...

Весь пост 3 посвящён первичному инструктажу, а Вы задаёте вопрос о периодичности, т.е. повторных инструктажах.

Пока что "ждите ответа". Времени нет, прошу прощения.

И повторюсь, ссылочки искать - задача инспектора.

Вы не внимательны, извините, речь велась и идет о периодичности ознакомлении с инструкциями по ОТ. Цитирование требований ГОСТ и других документов приводились для того, чтоб бы показать, что инструктаж на рабочем месте может быть и не связан с "чтением" инструкций

К сожалению вчера почему-то не прошло вот такое моё сообщение: "Кадровая служба и управление персоналом предприятия", N 6, июнь 2008 г.
Повторный инструктаж на рабочем месте должен проводиться не реже одного раза в шесть месяцев, а с работниками, обслуживающими оборудование повышенной опасности, - не реже одного раза в три месяца. Организации по согласованию с профсоюзными комитетами и соответствующими местными органами государственного надзора для некоторых категорий работников могут устанавливать более продолжительный (до 1 года) срок проведения повторного инструктажа.
Повторный инструктаж на рабочем месте должны проходить все работники, независимо от квалификации, образования, стажа и характера работы.
Повторный инструктаж проводят индивидуально или с группой работников, обслуживающих однотипное оборудование и в пределах общего рабочего места по программе первичного инструктажа на рабочем месте в полном объеме.. Т.е. те самые производственные инструкции, и инструкции по охране труда, Вы же знакомите с ними работника при первичном инструктаже?

Зачем лезть в журналы, когда есть уже упомянутый ГОСТ 12.0.004-90 и другая нормативная документация...
7.2.2. Первичный инструктаж на рабочем месте проводят по программам, разработанным и утвержденным руководителями производственных и структурных подразделений предприятия, учебного заведения для отдельных профессий или видов работ с учетом требований стандартов ССБТ, соответствующих правил, норм и инструкций по охране труда, производственных инструкций и другой технической документации. Программы согласовывают с отделом (бюро, инженером) охраны труда и профсоюзным комитетом подразделения, предприятия.
Примерный перечень основных вопросов первичного инструктажа на рабочем месте дан в Приложении 5.
7.3.2. Повторный инструктаж проводят индивидуально или с группой работников, обслуживающих однотипное оборудование и в пределах общего рабочего места, по программе первичного инструктажа на рабочем месте в полном объеме.
Дале смотри в документ предложенный Евгением для ознакомления:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 января 2003 года "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 февраля 2003 г. N 4209)
п.2.1.4 .....Первичный инструктаж на рабочем месте проводится руководителями структурных подразделений организации по программам, разработанным и утвержденным в установленном порядке в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, локальных нормативных актов организации, инструкций по охране труда, технической и эксплуатационной документации.

Приложение к Постановлению Минтруда России от 17 декабря 2002 г. N 80 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА.
п.5.10. Местонахождение инструкций по охране труда для работников рекомендуется определять руководителю структурного подразделения организации с учетом обеспечения доступности и удобства ознакомления с ними. Инструкции по охране труда для работников могут быть выданы им на руки для изучения при первичном инструктаже либо вывешены на рабочих местах или участках, либо хранятся в ином месте, доступном для работников.

К сожалению вы ничего нового не сказали, вопрос остался открытым