Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Также интересует этот вопрос.
Здесь вторая фотка. Сколько не смотрел так и не увидел там этих резисторов. А по идее они же должны быть.

ТЛ-ке ровным счетом ниче не будет. Это ее нормальный режим. А вообще схема №3 - авантюрная. Там транзюки на пределе работают. Как по напряжению затвора, так и по току. Им нужен полигон для охлаждения хороший на закороченых ногах, тогда они еще работают. Я пожалуй ее исключу из инструкции, дабы не смущать неокрепших. Вы Y32 с ней справились, а у кого то возможно будет гореть, а человек будет думать что он дурак. Спасибо за посторонний опыт. Из всех выложенных схем, лучше всех работает №4. все холодное, маленькая, сигнал отличный
Попила крови эта схемка, фото аппарата с ней в моем предыдущем сообщ., решил проблему путем включения резистора 3-5 Ом, точно не помню, в цепь питания транзисторов, стал нагрев градусов 40., форма сигнала не изменилась.

Может, потому, что IRF7307? IRF7319 совсем не греется.

Даже если без всяких транзисторов? Напрямую выход ТЛ494 на затвор IRF7319? Сколько Ом резистор подтяжка?
-----------------
В принципе может быть. наверное фокус в напряжении затвора. Для 7307 достаточно и 5В разницы чтобы он нормально открылся. Получается что P канал еще не думал закрываться (так как до 12 вольт еще недойшло) а N канал уже полностью открылся. Сквозняк...
А в IRF7319 для полного открытия потребуется 10 вольт разницы между гейтом и Сорсом.
Вывод:
IRF7307 - для использования в 5ти вольтовых схемах
IRF7319 - для использования в 12ти вольтовых схемах
Что и указано производителем в даташите

Сообщение отредактировал Y32 - 11.8.2011, 11:08

У меня стоят IRF640 и 9640.

Как-бы уже говорилось об этом - сообщение 9264, 9268. Ну некорректно это - ставить голый резистор на подтяжку, что на сборку, что на отдельные транзисторы. Вы избавились от одних печек, и тут-же организовываете другие.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 11.8.2011, 13:59

Вопрос по поводу схемы 6: если затворы 640/9640 подключить к выходам ТЛ не напрямую, а через эмиттерные повторители - можно ли будет применить TL в корпусе SO без опасности её перегрева? Вы об этом говорили?

Лично планар не пробовал, но какие проблемы, у людей работает. Вот, кстати вариант, который выкладывал на другой ветке.

Ох и Дядя Вася. Я ж за этот резисторчик и говорю, а вы говорите - не выход. В том и есть суть вопроса, как без него отладить схему. У меня не получилось уйти от нагрева никак, так с нагрузкой и работает.

Цитата(шахтер1 @ 11.8.2011, 8:45)

Попила крови эта схемка

Приношу извинения

Цитата(ДядяВася @ 11.8.2011, 0:15)

Нет, Федя, это ты не прав ... R20, R21 надо уменьшить раз в десять, а то при положительном сигнале получается делитель пополам, и транзистор нашару подгружает TL-ку), а почему-то предложенный мной вариант на сборке IRF7319 решил «усовершенствовать».

Да, здесь точно косяк. R20 и 21 В принципе не нужны, если есть резистор в затворах, откуда я этот косяк перетащил - непонятно...каюсь. Невозможно делать все без ошибок...

Цитата(ДядяВася @ 11.8.2011, 0:15)

Я не открыл ничего нового, на разных ветках говорят одно и то же – не стоит греть TL-ку, UC-ку, или другую микросхему БУ, проблем и без температуры хватает...... но это же не наш метод, Шурик.

Теоретически позволяет и практически тоже. Данная схема у меня на столе работала несколько суток непрерывно - ничего не сгорело. Да ТЛ греется. Да греются чуток больше обычного транзисторы из-за затянутого закрытия. Руку держу - а следовательно смертельного ничего не вижу. Про емкость Миллера просвещать не стоит, знаю, и про емкость КЭ тоже (хотя она к делу не относится). Естественно лучше применять схемы, где этих нагревов нет, с этим никто не спорит, но и эти схемы, слепленные по даташиту - работают, умирать пока не планируют.

Цитата(ДядяВася @ 11.8.2011, 0:15)

И еще, Skif, не надо та бурно реагировать, буквально всех воспринимать в штыки... «перлами» авторитета себе не добавишь.

Не дядь Вась, это вы бурно реагируете, предполагаю, что вы приняли за укус мой комментарий по поводу ваших экономически неоправданных "перегибов в запасах" 5кВ в снабберы и прочее. И никого не воспринимаю в штыки. Авторитет мой тут - мне никуда не упирался, его никуда не пришить - потому он мне нах не нужен. Просто знаю как тяжело делать первые шаги. Потому писал ту книжку, делюсь накопленным опытом. Выкладывал только проверенные схемы, исключением явилась на комплементарных парах полевиков. Если выкладывал неудачные схемы - то заранее о них предупреждал (н-р микропроцессорная управа без ТЛ). Да получились ошибки в схемах, одну из которых вы заметили, за что спасибо. Да 7307 работает на грани фола, что не есть хорошо, я не бил себя лицом в грудь - это суперсхема!!!. И не умалял ваших поправок насчет 7319. Работает лучше - да и аминь. Включу в книжку с вашего позволения. Но и свой опыт я игнорировать не собираюсь

Цитата(Y32 @ 11.8.2011, 8:05)

Также интересует этот вопрос. Сколько не смотрел так и не увидел там этих резисторов. А по идее они же должны быть.

Да. Должны. Для 494 он конечно нужен. Они не нужны с 594ой.

Цитата(ДядяВася @ 11.8.2011, 0:15)

А МАХ4420 не самый дешевый, но действительно, лучший вариант в данном случае, в инструкции надо бы это отметить. Только там (схема №4) на входе не нарисован резистор 510 Ом, или без него тоже работает?

Работает. Ставил на 494. Там у 4420 входное сопротивление в районе мегаома выходит. Дохерищща конечно, но работает. Последний аппарат без подтягивающих резисторов. Издевался над ним четверкой как мог - пашет. Но несомненно на схеме добавить нужно.
Если есть ошибки - я их признаю, а не тупо воюю до упора - защищая количество сообщений...

Цитата(Y32 @ 11.8.2011, 10:45)

Даже если без всяких транзисторов? Напрямую выход ТЛ494 на затвор IRF7319? Сколько Ом резистор подтяжка?
-----------------
IRF7307 - для использования в 5ти вольтовых схемах
IRF7319 - для использования в 12ти вольтовых схемах
Что и указано производителем в даташите

Да. верно. у 5вольтовых макс напр гейта 12В... хамство конечно их туда подавать.
подтяжку стоит подбирать по нагреву полевиков, наблюдая фронты. Они на малый ток, соответственно емкость затвора куда меньше. И резистор можно побольше тулить. может оказаться что и 150 Ом вполне прокатит. Но и ставить их туда надо для макс заполнения в районе 0,5Вт. Дохера. Таки с транзюками рулит лучше, да и потребление куда меньше. А по фронтам они почти идентичны


Сообщение отредактировал Skif - 12.8.2011, 0:07

Спецы подскажите ЗГ Клима в связке с IR4426 будет нормально работать, без лишнего перегрева деталей?

да. Но полевики один хрен будут теплые.

Сообщение отредактировал Skif - 12.8.2011, 9:17

2 Skif
Почему? вроде нагрузки небольшие и драйвер нормальный.

Не парься, нормально будет работать, у меня так и сделано, только стоят IRF 530 и 9530, нагрев танзиторов не заметил. Да и на выходе у меня стоИт резюк 2 Ома, надо подбирать, смотри выбросы.

Сообщение отредактировал garkis - 12.8.2011, 7:47

Судя по даташиту выходные каскады что в TL494 что в TL594 одинаковые
Может вы имели в виду UC3825?


Когда я раньше экспериментировал с этой схемой у меня так получилось что полевики не грелись. ну даже если грелись то температура была явно менее 36 градусов. Но включение у меня было немного другое и транзисторы IRF530 + IRF9530. Схема была такая как здесь:

Но по выходе драйвера стоял мост на IRF530 + IRF9530 через 10 Ом резистор в затвор. А ну и драйвер там стоял IR4426 а не MC34151. Но это не важно.

2 alex_Z
В вашей схеме перестарались с затворным резистором. 1к явно многовато будет. 10-20 Ом не более.
Если оставить 1к то нагрев транзисторов точно будет приличный

Сообщение отредактировал Y32 - 12.8.2011, 8:17

Молодец что усмотрел, а я вот прозевал, у меня в затворах стоят резюки по 5 Ом, как по схеме в инструкции, полёт нормальный.

Сообщение отредактировал garkis - 12.8.2011, 8:26

Y32 в сообщении 9272 ответил на этот вопрос. А R13 изначально задумывался для смягчения сквозных токов, им же и отлаживается схема, просто мы говорили о разных резисторах. Если на входе просто резисторная подтяжка без эмиттерного повторителя - гарантия увеличения сквозных токов. Размер R13 зависит от порога открития транзисторов, но не стоит ставить больше 5-6 Ом. В IRF7319 он не обязателен, выполняет роль предохранителя.


Имел в виду TL598, да и UC3825 тоже подходит.

Да, нормальный. На нем нагрев куда меньше, чем с транзисторами и тем более чем просто с резисторами. Но потребляемя мощность драйвера 0,15*12=1,8Вт. Они ж где то выделяются? Небольшую часть этой мощности хавает силовой транзистор. Большая часть выделяется на полевиках. При 18-25 градусах в помещении - конечно этот нагрев незаметен. А когда, как у нас градусов 30-40 - нагрев ощущается хорошо. Но это не повод для переживаний

да, имел ввиду 598. После тяжкого рабочего дня голова не шибко варит.

Форум для того и существует, чтобы поделиться опытом, а, увидев чужой косяк – поправить. Свой опыт хорошо, но есть и чужой опыт. Свой опыт всегда! содержит косяки, которые нужно поправлять. Всего знать невозможно, и не ошибается тот, кто ничего не делает. Умение использовать чужой опыт, простое желание вникнуть и понять, поможет избавить от многих неприятностей. Я, например, всю жизнь (мне почти 50) учусь, и не стесняюсь этого. Авторитет нужен/не нужен – он есть, и реакция соответствующая - Скиф сказал, что работает, и так сойдет, значит, можно повторять. А там грабли стоят. Я не прав? Прочти пару станиц назад, о чем шумит народ? Решает проблему сквозных токов, организованных банальным упрощением со ссылкой на даташит. Кстати, можно ссылочку на этот даташит? А то у меня их куча, и ни в одном не нашел, чтоб ТЛ-ка грузилась комплементарной парой полевиков.
И неправильную реакцию я имел в виду не только на мои замечания, те же "перегибы в запасах" 5кВ в снабберах и прочее – обсуждалось не со мной.


... Работает. Ставил на 494. Там у 4420 входное сопротивление в районе мегаома выходит. Дохерищща конечно, но работает. Последний аппарат без подтягивающих резисторов...

Делай хорошо, плохо оно само получается.

Што лутше купить на дросель, штоб получить при РТ 200А ток КЗ не более 250А, ферит Е70, РМ50 или может один Е80?
Главный фактор - отсуствие гемора.Цэна - канешно хотелосбы дёшево и сердито, а масо-габаритные показатели вообщэ мало интерисуют (если канешно апарат не для работы с лесницы и не бегать с ним по етажам), а лишний килолграм можно и поднять лишбы апарат работал приятно и надьожно.
Просто хотелось бы штоб намотал дросель и не парица з настройкой.