Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

Хлоп Мы с вами говорили про болты на опоре ВЛ , на которой нет никакого напряжения, ее (ОПОРУ) надо причислять к электроустановкам?
трактористы, экскаваторщики, крановщики, должны иметь II группу работая в охранной зоне ВЛ в соответствии с МПОТ РМ- 016-2001.

1. Вы пытаетесь от меня добиться конкретного уровня напряжения при котором начинается НЕ Электроустановка? И сами же прекрасно понимаете, что одного только уровня напряжения недостаточно для того чтобы обеспечить безопасность устройства. Нужно еще учитывать и вредные факторы от которых зависит величина тока который протекает через тело человека. Я вам говорю, что в офисном помещении 12 вольт неопасны а вы мне про подвал говорите, что в подвале в луже с водой 12 вольт опасны. Давайте уметь слушать друг друга!
2. Да может случится пожар от 12 вольт, а в шахте и от напряжения в фонарике может. Пожар и Электротравма это две большие разницы. Для этого существуют правила противопожарной безопасности и необязательно для этого все в совокупность ЭУ относить. Правила для ЭУ все - таки больше защищают не от пожара а от Электротравмы.
3. 220 опасно когда конструктивно не исключается возможность прикосновения к токоведущим частям. Опасно для того персонала который при ремонте и обслуживании имеет возможность прикоснуться к токоведущим частям (расстояние выше 1000в).
Когда конструкцией устройства обеспечивается безопасность тогда нет возможности прикосновения к токоведущим частям и нет необходимости относить устройство к ЭУ.
4. Фонарик – вы сами упорно доказывали, что фонарик это классический пример Электроустановки для которых написаны правила. Я вам привел пример шахты, где хоть как то можно оправдать включение фонарика в совокупность ЭУ шахты. Как в примере с обычным болтом на который распостраняются правила когда он входит в состав ЭУ ЛЭП.
5. Как выбрать сечение проводника в устройствах которые НЭ ЭУ? Можно из тех же ПУЭ а можно и из других электрических, тепловых расчетов. ПУЭ они ведь тоже на законах физики основаны. Никто не запрещает использовать ПУЭ и для НЕ ЭУ. Но все что подчиняется законам физики относить к Электроустановкам – согласитесь явный перебор.
6. Вывод : Прежде чем относить устройство к совокупности ЭУ и тем самым делать обязательными для него выполнение всех правил для ЭУ (ПУЭ, ПТЭ, ПОТРМ и т.д) необходимо оценить реальный уровень электробезопасности при эксплуатации устройства. Уровень напряжения, вредные факторы, возможность протекания тока через тело человека, способного вызвать электротравму. И только если невозможно по другому как применяя меры безопасности из правил для ЭУ обеспечить безопасную эксплуатацию, только тогда имеет смысл отнести это устройство к совокупности ЭУ. Обзывать все подряд ЭУ нет никакого смысла.
7. Ответьте на мои вопросы – посмотрим какие у вас будут ответы



Чем отличается болт в опоре ЛЭП от болта в креплении фазного провода ЛЭП? Они что уже перестали быть обычными болтами которые входят как вспомогательное оборудование в состав совокупности ЭУ ЛЭП? Давйте говорить о том болте который под напряжением.
Возьмите для примера обычный автомобиль или трактор который не работает в охранной зоне ЛЭП - им как тоже группы присваивать начнем только потому, что вы автомобиль и трактор Электроустановками обозвали?

Вы я вижу такой же весельчак как и Хлоп, ноут приадлежит предприятию и используется в производственных целях.

Хлоп, опора ВЛ электроустановка или нет, Да или НЕТ.

Ох туманище, то напустили, аж глаза ест…
Хлоп, помните ваше «произведение»?



Вижу, много информации гуюительно.
Из вашего прежнего высказывания образовалась эта задачка. Еще раз повторю
Есть три человека с одним и тем же физическим состоянием (клоны). Один находится в офисе, другой в подвале, третий на улице босиком стоит в луже. Каждый из них берет в руки неизолированные провода, где напряжение 12 В (от разделительного трансформатора).
Вопрос: кого может убить?
А про токи, которые не могут вызвать пожар, смотрите школьный курс физики, первый закон Ома. Посчитайте сами, не сочтите за труд. Примечание: НЕЭУ контролируется неэлектротехническим персоналом подключается неконтролируемая нагрузка, выбираются провода любого сечения (что найдется)

И что? Причем тут чьи то колени и использование в предприятие в производственных целях?

Клавиатура и мышь это всего лишь органы управления, как и пульт.
"Настольный" компьютер не является переносным, хоть что вы делайте. Его можно переставить/подвинуть в пределах сетевого кабеля(обычно он короткий), но как правило он стоит недвижимый. Носить его около розетки смысла не вижу. Вот когда вы приспособите системный блок за спину, а монитор спереди тогда и можно рассматривать вариант о причислении переносным.
Ноутбук изначально и разрабатывался как переносной.

Посмотрите на ЛЭП, видите в креплении фазных проводов болтики прикручены?
Итак ЛЭП это Электроустановка а болтики это составная часть этой ЭУ.
Для того, чтобы открутить эти болтики мы должны соблюдать правила для ЭУ ?
Конечно должны. Так почему правила для ЭУ распостраняются на болтики в ЛЭП а те же болтики например в автомобиле не распостраняются?
Правильно все дело в том входят эти болтики в совокупность ЭУ или не входят.
А когда их следут включать в состав совокупности ЭУ?
Внутри болтика происходит преобразование электрической энергии в другие виды энергии? – конечно происходит – имеются заряженные частицы энергия постоянно преобразуется в другие виды энергии, потому, что это физическое свойство любой энергии. Да и сам болт может проводить ток значит преобразовывать его в тепло.
Так почему болт в автомобиле это не ЭУ а болт в ЛЭП это ЭУ?
Да потому, что В определении ЭУ под преобразованием энергии в другие виды энергии имелось в виду основное функциональное предназначение оборудования а не физические процессы и свойства энергии.
Назначение болта это механическое крепление железявочек и только.

А теперь выньте сотовый телефон из кармана и еще раз посмотрите на ЛЭП. Что вы по прежнему телефон Электроустановкой обзовете только потому, что в нем электроэнергия присутствует?


1. Опасность поражения у тогочто в луже будет больше. К чему это вы? Наличие лужи вы пытаетесь выдать за явный признак Электроустановки
3. Закон ома вы каким боком пристегнуть желаете? Поястите подробней о чем вы хотите сказать уважаемый

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.9.2011, 10:14

Да нет в креплении и соединении проводов никаких болтов, они соединеняы или сваркой или сейчас имеются спиральные зажимы. Я спросил Опора ВЛ электроустановка или нет ДА или НЕТ?

Извините, не совсем понятно. До этого было

Чем сотовый лучше фонарика? Тем более у сотки есть зарядка, как с этим быть? Применять к ним правила или нет?

Всё достаточно, я вас понял,спасибо, тысячу постов я не собираюсь этот вопрос обсуждать. Для вас тоже нет авторитетов Вы самый что ни на есть главный. И только Вы умеете читать правила. Ноутбук можно хоть считать ПЭВМ?

И теперь как отнести переносной ноутбук (ПЭВМ) к электроинструменту и приложить таблицу?

Ноутбук - ПЭВМ.
Вы ошиблись. Я такой же гость как и Вы. Вношу ясность в некоторые понятия.

Ну может сейчас и нет а вот у нас на ВЛ110 именно болтами провода и крепяться - видимо разные способы крепления проводов существуют. Но сути дела этого не меняет. Не нравиться болт возьмите уголок из которого траверса опоры изготовлена и уголок в гаражных воротах например .
А как вы сами думаете можно опору исключить из совокупности ЭУ ЛЭП? К чему вы клоните?


если вы мыслите не своии мыслями а только мыслями авторитетов, то может лучще с авторитетами и разговаривать, с первоисточниками а не с их трансляторами


Суть в том, что нельзя путать физические процессы и предназначение устройства
В сотовом так же как и в болту происходит преобразование энергии в другие виды энергии, но это еще не повод чтобы к сотовому телефону применять такие же меры безопасности как и к ЛЭП. (относить телефон к Электроустановкам).
У автомобильного аккумулятора тоже зарядка есть и что давайте теперь и автомобили к Электроустанокам причислять?
Здесь нужно рассматривать не наличие зарядного устройства а насколько безопасно его эксплуатировать. В случае с сотовым я считаю зарядка достаточно безопасна (двойная изоляция, неразборный корпус, т.е. конструктивных мер достаточно) и неследует сотовый Электроустановкой обзывать.
Эксплуатация фонарика во взрывоопасном помещении, в шахте представляет опасность и именно наличием этой опасности и оправдывается применение особых мер безопасности. Если нет опасности то незачем изобретать защиту от несуществующей опасности.

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.9.2011, 12:21

Как я понял, (относить телефон к Электроустановкам), то есть к телефону применять или нет правила.
Правила необходимо применять, но при отсутствии каких либо требований в правилах повышающих безопасность - выполнять нечего (на нет и суда нет).
Это может иногда помочь не оправдываться, а наступать - "Какой пункт правил был нарушен"?

Примерно так, только правильней оспаривать не пункты правил для ЭУ, а вообще на сновании чего эту вот конкретную железку вдруг отнесли к ЭУ? Где проект, где распорядительный документ? Кто кроме проверяющего решил, что эта штучка вдруг во время проверки превратилась в Электроустановку? А рядом другая штуковина в которой тоже происходит преобразование энергии в ЭУ не превратилась (к ней с выполнением правил для ЭУ не пристают).
Вы же видите доводы что включается в розетку, что имеются токоведущие части, что есть опасное напряжение не выдерживают критики - это фантазии неподтвержденные НПА. Поэтому единственный разумный критерий отнесения устройства к ЭУ это необходимость выполнять особые меры безопасности, для ее безопасной эксплуатации. Если нет опасности то и ненужно ее ЭУ обзывать, безопасней она от этого не станет а вот мороки и пищи для горепроверяющих будет хоть отбавляй.

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.9.2011, 12:52

Значит был нарушен какой-то пункт правил, от сюда и плясать.
А так, чтобы правила к чему то применять к чему то нет, не профессионально.

Как раз профессионально это четко знать на какое оборудование распостраняются правила а на какое нет. А вот выборочное применение правил это как раз и неправильно. Если обозвал оборудование ЭУ то придется и все правила для ЭУ выполнять а не выборочно. Поэтому правильней без необходимости вообще не относить оборудование к ЭУ.

1. Хлоп, имеются три одинаковых человечка держащие в руках одни и те же проводочки. Напряжение одинаково, сопротивление человечков одинаков, путь тока одинаков (рука-рука)? Расскажите как у Вас отсутствие лужи под ногами у двух других человечков на их безопасность?
Может еще п.1.7.53 ПУЭ посмотреть где про защиту от прямого прикосновения...Ах, да забыл, у Вас же ПУЭ на ЭТО не распространяется.
2. Дано: напряжение 12 В, нагрузка 500 Вт. Чему будет равен ток в проводнике в нормальном режиме при полной нагрузке?
Как будете выбирать сечение проводника по допустимому длительному току? По каким правилам?

В правилах написано на что они распространяются.

Правила применяются всегда без всяких выборочно. Как вы собираетесь например к одному и тому же оборудованию применять одно и то же требование правил в разных условиях эксплуатации?

Это как? Назвал телефон ЭУ и давай к телефону предъявлять требования ЭУ свыше 1000В?