Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

1. С опрой я разодрался пост 174
2. Существуют ВЛ телефонной связи и даже ВЛ ВОЛС (оптический кабель) в котором вообще никакого электропроводного материала нет. Но тем не менее дла таких ВЛ имеется охранная зона которая защищает больше от механического повреждения ВЛ а не предотвращает возможность получения Электротравмы. Поэтому наличие охранной зоны еще ничего не означает, что это Электроустановка.

Ничего я не понял, вы то может и разобрались , ведь правила то ваши, расскажите как считать опору ВЛ , от изоляторов до земли. Да можно считаль кабельную линия электроустановкой? До неё можно даже дотрагиваться под напряжением и ничего, а тем более в охранной зоне что то делать?

1 Тут я дал маху, sorry. Хотел сказать, что имеются и другие ГОСТы более поздних изданий, но мне не ясно о каких мелочах Вы говорите - которые являются ЭУ, но таковыми не должны быть (отдельно взятые кирпичи и т.п не учитываю).
2 Поясните, какие такие электрические штучки? Телефон это штучка или нет?

Хлоп, АУУ, что то вы куда то скрылись , опора не входит в здание что ли?, про кабельную линию хочу , уточнить, этимаразматики написали в правилах линии электропередачи, так ведь кабельная линия тоже линия электропередачи, мало того ещё и нижнего предела наппряжения не установили, а сейчас рассматриваю кабельную жилу для линии 500КВ, бревно, но изоляция , кабель лежит на земле и ничего.
то есть кабельная линия коструктивно изготовлена так что никакой опасности не представляет, то она не являентся ЭУ?

ну это как сказать ГОСТ 19431-84,
С 1 июля 2003 года до вступления в силу технических регламентов акты федеральных органов исполнительной власти в сфере технического регулирования носят рекомендательный характер и подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям, указанным в пункте 1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Извините немного работаю знаете ли, деньги мне не за форум платят
1. Здание это такая коробка из кирпичей а опора это такое бревно воткнутое в землю или из бетони и уголков еще может быть. Напоминаю вам что здание и опора это разные вещи а не одно и тоже
2. Границей ЭУ кабельной линии может быть ее внешняя изоляция или ограждение вдоль этой линии (если оно конечно есть).
3. Охранная зона это зона в которой запрещены любые работы без разрешения владельца ВЛ или КЛ но границей ЭУ она быть не может, потому, что любой человек может входить и выходить из охранной зоны абсолютно свободно и правила для ЭУ на него при этом не распостраняются.
4. КЛ конструктивно, как и офисная розетка обеспечивает необходимую безопасность, но тем не менее ее обслуживание (ремонт, разборка) должны выполняться с особыми мерами безопасностями из правил для ЭУ вот поэтому КЛ необходимо относить к Электроустановкам.


Значит ли это , что определения ЭУ в них уже недействуют?

Хлоп
Если ЭУ это совокупность ЭО, является ли ЭО частью ЭУ? Или ЭУ это не совокупность ЭО?

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.9.2011, 11:27

а кто его знает, теоретически термины, на пункты указанные в документе прямого отношения не имеют

ЭУ состоит из ЭО, из другого больше не из чего ЭУ состоять. ( как здание состоит из кирпичей) Т.е. берут набор ЭО и присваивают этому набору статус ЭУ. Таким образом формируют совокупность ЭО под названием ЭУ.
Но это абсолютно не означает что все существующие в природе ЭО нужно обязательно группировать и собирать в совокупности ЭУ. ЭУ имеет право существовать и само по себе, не являясь частью какой нибуть ЭУ. (кирпич может существовать и сам по себе не обязательно в составе здания).


Значит нельзя термины признать абсолютно неправильными, значит можно их рассматривать для понимания какое же именно оборудование имели в виду авторы правил под названием Электроустановка?

2 ЭУ или ЭО? я так понимаю речь о ЭО.
1 А как Вы представляете исключить возможность группирования такого ЭО в совокупность ЭУ?

1. А это и не вопрос, это ответ-резюме.
2. Хлоп, обратите наконец внимание на то, что в определении ЭУ не "электропомещения", а "помещения". Офисное помещение не является электропомещением, в нем не располагается электрооборудование, доступное только для квалиф.обсл.персонала, а потому оно не отгораживается сетками или кирпичом и нет амбарных замков на дверях. Все правила в офисе выполняются. Это вы кочевряжитесь тут бесконечно, вместо того, чтоб быренько сдать экзамен и забыть затем свои 10 минут позора.
Хлоп, из квартиры вам не страшно выходить? - там этажный щит, а значит опять это ужасное электропомещение.. Окном пользуетесь? Ведь ключи не иначе у ОЭХ здания. Или может быть этажный щит в ваше понятие электрооборудования не вписывается?
Хотелось бы, что б вы осознали, что наличие в помещении элементов электроустановки здания (щитов, аппаратов управления, защиты, кабельных линий, различного рода электроприемников) не является поводом непременно объявить это помещение электропомещением. И далее не использовали сей довод.

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2011, 16:35

Извините немного работаю знаете ли, деньги мне не за форум платят
1. Здание это такая коробка из кирпичей а опора это такое бревно воткнутое в землю или из бетони и уголков еще может быть. Напоминаю вам что здание и опора это разные вещи а не одно и тоже
2. Границей ЭУ кабельной линии может быть ее внешняя изоляция или ограждение вдоль этой линии (если оно конечно есть).
3. Охранная зона это зона в которой запрещены любые работы без разрешения владельца ВЛ или КЛ но границей ЭУ она быть не может, потому, что любой человек может входить и выходить из охранной зоны абсолютно свободно и правила для ЭУ на него при этом не распостраняются.
4. КЛ конструктивно, как и офисная розетка обеспечивает необходимую безопасность, но тем не менее ее обслуживание (ремонт, разборка) должны выполняться с особыми мерами безопасностями из правил для ЭУ вот поэтому КЛ необходимо относить к Электроустановкам.
Мы все работаем, некотроые в ЭУ под напряжением. Вы свои отговорки оставьте
Хлоп, так не пойдет, Вы говорили, что опасно, то электроустановка? Этак мы и до маразма дойдем. Любой проводок под напряжением будем считать электроустановкой. Вы уж давайте по правилам для ЭУ мне объясните чтобы понятно было.
1.Спичка в шахте --Электроустановка?
2.Опора даже проводков опасных нет, железяка или дерево или бетон, а сейчас ещё и пластик придумали , сплошной изолятор --электроустановка? на каком основании даже напряжения на ней нет никакого, а на высоту не любой дурак полезет можно сорваться, только на основании того что по ней можно добраться до проводов, возможно даже не опасного напряжения, 42 В , Вы ее назвали электроустановкой ? Извините это уже маразм, или паранойя как хотите, но по Вашим правилам опора не может быть частью электроустановки. Давайте разбираться до конца.
3. Кабельная линия-- электроустановка? Кабельная линия может быть и в 6 вольт, и ее обслуживает квалифицированный персонал, электротехнический, в определении" дурацких правил" нет нижнего предела напряжения для кабельной линии, сказано кабельная линия электропередачи, ни сечения , ни нижнего предела напряжения. Извините, Хлоп, я вашего объяснения принять не могу, Вы уж про опасность более конкретно, а то Вы телевизор разберете, не отключив, "Факт включения не дает права называть устройство электроустановкой" это чьи слова?, так вы любую хренотень в розетку воткнете и будете считать ее электроустановкой , а там на высокой стороне у телевизора сколько вольт? А я бомж любой кабель отключу , остаточное напряжение на землю, смотаю обожгу и в металлолом, ничего опасного, я не специалист электрик, никакая для меня это не элект...тфу, факт включения не дает вам права называть кабельную линию электроустановкой , Кабельная линия не является электроустановкой.
Так что давайте по порядку, и про "правила дурацкие" мне тут уши не трите, сказали нет опасности давайте исходить только из этого , это "НАШ" основной довод. А то вы мне здесь будете дурочку гнать про персонал, а это уже "дурацкие правила".Договорились?

Хлоп:
Так Хлоп теперь понятно. Если мы можем в охранной зоне находиться, то мы теперь входим в зону ЭУ, а если полезли на опору, то вообще в ЭУ влезли, надо удостоверение выдать. И если ВЛ проходит по болотам и тайге надо будет всему зверью присвоить группы и вручить удостоверения.
"Не влезай, убьёт" написано ведь для людей, а вороны и сороки повсеместно навили гнезд на опорах и живут себе прекрасно В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ, без удостоверений и даже регистрации в наряде-допуске. Нет Хлоп Ваши объяснения не катят. Давайте ещё раз "по правилам для ЭУ".
Есть опасность --ЭУ
Нет опасностьи --не является ЭУ , и даже частью.
По "правилам для ЭУ" должно быть так:
1. Провода под опасным напряжением это ЭУ.
2. Все остальное, где напряжение не опасно( это Хлоп определит сейчас его величину) и всякую там хренотень даже неэлектрическую, даже и не провода, а любые там железки, телефоны, компьютеры, фонарики вне шахты, опоры, кабели, кирпичи, в совокупность включать или считать самостоятельной совокупностью, нельзя, так Хлоп? И сейчас я так и прокомментирую пункт международного стандарта:
1.Токопроводящая часть, часть ЭУ нормально находящаяся под напряжением.
2. Значит все что не проводит электричество, не может быть частью электроустановки, Правильно Хлоп?, ни одна проволочка, или железяка без опасного напряжения у нас не проскочит в состав СОВОКУПНОСТИ?

Вот их и убивает, потому что не прошли обучение.

Хлоп:
Хлоп, что то вы совсем до маразма дошли. Кабельными линиями сейчас любое здание опутано. И по правилам все наружные электроустановки относятся по классификации помещений к особо опасным помещениям. Значит по вашему в особо опасных помещениях по поражению эл током (кабельная линия электропередачи и ВЛ) вы разрешаете ходить кому попало, случайным людям и зверям без разрешения владельца и без наряда -допуска, а в помещении без повышенной оасности требуете выписывать наряд-допуск любому работнику и посетителю.
Вы уж давайте в соответствии с "правилами для ЭУ", действуйте как нибудь так , чтобы всем было понятно, правила надо выполнять везде и всем, где есть опасное напряжение в том числе и в наружных ЭУ, или уж тогда давайте не будем считать их ЭУ и разрешим на этом основании всем под ними и над ними гулять всем без наряда-допуска

Хлоп, вы что решили все деньги заработать? Так не бывает.
Очень жаль что вы так и не объяснили, о том что СОВОКУПНОСТЬ является электроустановкой только тогда, когда она совокупится с опасностью.

Ничего не пойму, в чем дело куда делся Хлоп и все, все, все?
Может тоже побежали зарабатывать все деньги, где это место?

Появится.. Не было еще случая, чтоб не объявился.
Возможно, это бывает в период обострения, перед очередной сдачей экзаменов.
Ждите.

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2011, 10:59

Я уж было подумал , что побежал исправлять ситуацию , раздавать всем удостоверения и наряды-допуски в охранных зонах ВЛ и КЛ.

Должен признать интересная дискуссия.
Я думаю, что тут долго можно спорить и самое, что интересное обе стороны будут и правы и нет. потому как определение ЭУ довольно размыто. Тут по желанию кого угодно, можно что угодно из электроэнергетики причислить к ЭУ. Но здравый смысл не дает некоторое оборудование причислить к таковым. Спорное оборудование в данном случае так и останется спорным, из-за того что в одном из нормативных документах оно упоминалось как ЭУ.

За качество нормативной документации к сожалению не могу поручиться. Потому как в ПОТРМе как-то встретилось 2 ляпа:
... питательной вилки...
... употребление заземления. (имелось ввиду переносное)

Про заземление так на язык и просится фраза "перед употреблением взболтать!"
Автору или машинисту явно хотелось кушать в тот момент