Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

В ПОТ РМ-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00) не обнаружено.
Пользуйтесь официальными источниками.

Паша , произнеси и обдумай фразу , что может быть. Электрооборудование электроустановок или электроустановки электроборудования. Электроустановка это аппарат в котором электроприеменик или электрооборудование выполняет функцию выработки, передачи, преобразования электроэнергии. например генератор с механическим приводом, вот вместе с приводом это электроустановка.
в электрическом насосе или еще в каком либо аппарате электрический насос электроустановка, а электрический двигатель -электроприемник -электроборудование. О какой правоте можно здесь говорить
Два года про опасность говорили, что это не функция электроустановки, появляется ещё один электрик и начинает говорить, что кое что электрическое, где имеются токоведущие части можно не считать электроустановкой. Приводи примеры Паша. Только Хлопа вывели нам его же минное поле, где он требовал помещения по опасности поражения электрическим током считать электропомещениями.

Не знаю ошибка это или нет но в ПТЭЭП п.1.4.9.
Выделенная фраза не совсем понятна кому надо проводить только стажировку а кому стажировку и дублирование.
Вот таким образом обсудить ошибку или ляп считаю корректным, со ссылкой на конкретный пункт конкретных правил. А не все правила признать негодными и не исполнять требования.
Кроме этого имеется еще масса авторитетных справочников и рекомендаций ученых, практиков , обучающих центров, которые здесь призывали игнорировать. В.В. Красник, "Пособие для ОЭХ", В.Д. Маньков, С.Ф Заграничный "Пособие ОЭХ". Варнавский..... , можно посмотреть программы любого электротехнического обучающего центра или ВУЗа посмотреть и разобраться. Не зная русского языка , правил расстановки знаков препинания, заявлять, что формулировка определения неправильна? Только для разборки области распространения МПОТРМ пришлось обратиться в Педагогический университет и выслушать там в свой адрес несколько лестных фраз, что русскому нужно бы лучше знать русский язык. Правила эти писали и переписывали не один раз с участием различных специалистов, и рассчитаны они на грамотную аудиторию специалистов,
надо учиться всегда.

Сообщение отредактировал Абориген - 15.9.2011, 5:53

А может просто еще раз внимательно прочитать, все вроде нормально и понятно написано.

Я думаю знающий человек не выначивался бы и объяснил бы, когда нормально спрашивают, потому что у нас постоянно идет спор, почему одинаковым руководителям оперативного персонала, работникам из числа оперативного и оперативно- ремонтного персонала требуется одним только стажировка другим ещё и дубирование.
Написали бы руководителям оперативного персонала, работникам из числа ремонтного персонала только стажировка, было бы понятно.

Сообщение отредактировал Абориген - 15.9.2011, 7:17

Я тогда работал на Ж/Д, на ТП. Руководство раздало эти книжки по объектам. Скорее всего решили сэкономить и приобрести у "переписчиков".
За совет спасибо! Пользуюсь.


Я только недавно стал касаться серьезных вопросов. И еще только разбираюсь.
По ПЭВМ вопрос еще не вставал, но может, поэтому я тут слежу за темой.

Да все нормально написано. Если не понимаете, смотрите обязательные формы с персоналом, от туда и пляшите

Где смотреть?

гл.1.4 ПТЭЭП п.1.4.5. кажется (книги под руками нет). Обязательные формы работы с персоналом.

Гп , вы видите звездочку над этим пунктом? ПРП в организациях электроэнергетики.
Это означает, что на остальные организации эти формы работы не распространяются. И в МПОТ РМ дублирование предусмотрено только для предприятий электроэнергетики. . Два разных журнала проверки знаний, для предприятий электроэнергетики проверка знаний оформляется на основании протокола, в котором предусмотрено дублирование. На обыкновенных предприятиях дублирование персонала не предусмотрено, проверка знаний фиксируется в журнале Приложения 7, что делать теперь, где смотреть?
Кажется?

Сообщение отредактировал Абориген - 15.9.2011, 9:26

Вы глубоко и полностью не правы. Читайте внимательно и звездочки в т.ч.
Не ожидал, что все так запущено

Еще один полностью и глубоко сидит правый, покажите где я не прав , читайте и МПОТ и протокролы и приложения, и можете проходить проверку в РТН, тоже самое скажут, нет дублирования на обычных предприятиях , а если есть то покажите в каких доках фиксируется. Вот это балабольство с умным видом без конкретных ссылок или ссылок на самого себя удивляет.

звездочка это всего лишь ссылка, что взято из ПРП, так что есть дублирование

Где вы не правы? Да пожалуйста. Читаем на кого распространяются ПТЭЭП п.1.1.2? Абориген, иногда полезно думать. Советую попробывать, может получиться.
Совет: отредактируйте сегодняшний пост от 09.25., а лучьше сотрите, если вы это сделаете, то я прошу модераторов стереть ссылку на "это недорозумение" из своего поста. Не позорьтесь

Я корректно задал нормальный вопрос, в нормальном формате , никого не уличал, в безграмотности. Не изображайте из себя Калиостро, гость, пока вы Паниковский " Пилите, Шура, пилите". Модераторы прошу обратить внимание на призывы и поведение гостя Гп.
Заклинания, что дублирование есть, странны , кто отрицает. Да есть но только там где ПРП действуют
ПИЛЮ:

Где здесь обязательность применения ПРП везде? Могу руководствоваться, могу нет.
По МПОТ РМ . Проверка знаний обычных предприятий фиксируется в Журнале Приложения 7, требование дублирования не упоминается,
Для предприятий электроэнергетики Приложения 8 и 9. вот здесь есть требование дублирования.
можно посмореть определение
Дублирования- сами посмотрите. Где у нас на всех предприятиях имеется возможность управлять энергоустоновкой в составе электроэнергетического производства или действующего электроэнергетического объектаобслуживание , ремонт , использование, не требуют дублирования.
эта часть эксплуатации требует стажировки -да. и решение о проведении дублирования принимает руководитель, может назначить , если считает нужным, может не назначить
Вопроос в том, чем отличается оперативный и оперативно -ремонтный персонал, которому требуется только стажировка, от того, которому требуется еще и дублирование.
За 40 с лишним лет я поработал на разных предприятиях. Кроме предприятий электроэнергетики есть и обычные потребители, на которых про дублирование узнают только читая Протокол приложения 9.
Я этот вопрос уже задавл однажды , ответа не получил.
http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/12a.php

1.4.10. Работник, проходящий стажировку (дублирование), должен быть соответствующим документом закреплен за опытным работником по организации (для руководителей и специалистов) или по структурному подразделению (для рабочих).
В действительности необходимо разделить.
Стажировка характерна для промпредприятий со своим электротехнологическим персоналом, а дублирование с контрольными противоаварийными и противопожарными тренировками для предприятий электроэнергетики.

Вам корректно был дан ответ.

Да, да обратите внимание. Абориген, можете поставить мне двойку за поведение, я не обижусь.

Не путайте заклинания с требованиями правил.

Вас куда понесло? Вас, что просили почитать? Вы какой документ хотите обсудить ПТЭЭП и ПРП? Вами первоначально была дана ссылка из ПТЭЭП.
ПТЭЭП п.1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

А вам не показалось странным, что у вас такой возник вопрос?
Абориген, «с вашей колокольни» подскажите пожалуйста, какие пункты из гл.1.4 Относятся к организациям элекроэнергетики и, а какие к простым Потребителям? «Повырезайте» и посмотрите, что получится.

Бывает и так, что и за 60 лет люди правила не знают.

А зачем им читать протокол, они же не по протоколам здают?

Абориген, а когда по вашему должна проводится стажировка у ОПР у «обычных» Потребителей, до или после проверки знаний правил в комиссии?

От куда же такие выводы?
А что, по Вашему относится к предприятиям электроэнергетики?
Завод и фабрика, имеющие ПС 35/6, ОРУ 35 кВ десятки РП и ТП относится к предприятиям электроэнергетики?

Может научимся предлагать, а не задавать вопросы, считая остальных неучами.
Вот покажите свои познания и ответьте на свои вопросы.

Утверждение были даны вами, мне они не понятны. Возникли вопросы. Предлагать отвечать мне на них самому не красиво
Мое утверждение, гл.1.4 в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ относится к ПОТРЕБИТЕЛЯМ, указанным в п.1.1.2 ПТЭЭП