Автоматические выключатели могут глючить от старости?

Согласен. Любые механические конструкции со временем ослабевают. Лучшее решение для меди - сварка. Но давайте посмотрим в подъездные электрощиты. Там полным полно тяжело-нагруженных винтовых соединений, которые никто не трогает десятки лет. Конечно, можно сказать - тут как повезет. Но факт есть факт. Винтовые соединения рулят))

Пайка, технологически сложно повторимое соединение. То что наляпан припой на скрутку, еще не говорит что это качественная пайка.
Качество соединения должно рассматриваться на протяжении N лет.

Для обеспечения прижима в винтовом соединении нужно применять гровер либо спец. шайбы. В Wago и СИЗах это обеспечивают пружины(входящие в конструкцию клемника).
По Вашей логике - "скрутки" рулят, а не винты.
Затяжку винтовых соединений можете у себя проверить, соблюдая ТБ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 15.9.2011, 14:02

Кхм.. на счет гровера согласен. Но я призывал заглянуть в электрощиты физического, а не теоретического мира. Там редко увидишь гровер.

а пружины со временем не слабнут?

Делайте хорошо, плохо само получится.
Опять же, как тогда быть со "скрутками"?
Ослабление усилия прижима возможно, но не полное отсутствие прижима.ИМХО.

т.е. ослабление усилия прижима не есть ослабление контакта?

То есть ослабление прижима может быть не значительным и оставаться достаточным на протяжении всего срока службы изделия. ИМХО.

как и пайка. ИМХО

Пайка имеет ряд существенных недостатков против клеммников.
1 Технологичность.
2 Не возможность определения качества пайки. Качество соединения клеммниками из-за простоты монтажа и конструкции изделия гарантируется производителем.
3 Трудозатраты.
ИМХО.

2. скрутите и опаяйте - вековина
пысы: насчет качетсво гарантируется производителем - не встречал ещё ни одного производителя, который гарантировал бы качество работы монтажника

Скорее получится не вековина, а хренотень.

Мы говорим о качестве соединения, качественное соединение при помощи клеммников обеспечивается конструкцией клеммника и примитивными действиями монтажника, которые легко можно проверить. Чего не скажешь о пайке.

Каждый вправе выбирать способ соединения, но не каждый сможет их выпольнить качественно.

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.9.2011, 13:30

видел выгоревшие Ваги на освещении, так что не факт что гарантирует

Качество контактных соединений видимо определяется измерением полученного электрического сопротивления контакта.
Паяное и сварное соединения (со скруткой так же) относятся к неразборным контактным соединениям, у которых сопротивление должно оставаться неизменным (прочие конт.соединения допускают увеличение сопротивления в 1,5раза). Для этого есть требования по подготовке соединяемых проводников - зачистка, обезжиривание, лужение. Такое соединение и у меня вызывает доверие. На "хренотень" не жаловались. (хотя на практике чаще прессую - технологичность, трудозатраты.. )
Где можно узнать величину сопротивления контактного сопротивления безвинтового клеммника (пусть Ваго) гарантированную производителем?

Сообщение отредактировал Олега - 16.9.2011, 19:02

Про производителя не скажу... А практические значения переходного сопротивления различных соединений есть в краш-тестах на МастерСити

Некоторые умудряются даже их подключать криво.


1 У других специалистов оно не столь оптимистичное
МЧС. Смелков Г.И.
Мы обсуждаем соединение выполненное среднестатистическим монтажником.
Контроль качества пайки

2 Сопротивление в пределах нормы.

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.9.2011, 16:28

Посмотрел. Обсуждается один из модных сейчас ГОСТов - рекомендательных. В виде "требования"(?) в статье приведено:"Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей". Силовые я и сам не паял никогда. Хоть и нет прямого запрета. К осветительным и розеточным групповым сетям "не рекомендации" не относятся. Так что нормативной подоплеки нет.
Теперь про доводы Смелкова.
В пояснении: о запрете скруток и причинах плохого контакта в скрутках.
Далее версия: "для правильного выполнения проводников "скрутку" рекомендовалось закрепить пайкой".
Ну ладно бы от ж/конторского мОнтера это слышать - от меня (хотя фиксация действительно происходит).
Профессору не мешало бы знать, что при пайке происходит "диффузия атомов из твердой металлической фазы в жидкий припой
и наоборот – образование сплавной зоны".
Заполнение припоем пространства меж проводников обеспечивает защиту самой сплавной зоны от окисления.
При пайке без нарушения технологии измерения и краш-тесты можно не проводить - сопротивление на участке пропаянной скрутки меньше сопротивления соединяемого проводника. Сварка понятно лучше.
Кривыми ручками любую ситуацию можно довести "до ручки".
Если в Ваго пихать медь потемневшую, почерневшую или позеленевшую, то и она быренько крякнется.

Я спрашивал про "величину".
А бодрое "всё зашибись" не успокаивает - в группе может быть десяток (или два) ответвлений к розеткам и светильникам.
Ну и конечно хотелось бы узнать как сопротивление меняется при эксплуатации (свежая скрутка без пропайки тоже хороша)


И для проверки качества пропайки скруток среднестатистическим электромонтажником предлагаете использовать ультразвуковой, импульсный, люминесцентный, металлографический или рентгеновский метод?

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2011, 19:31

Слишком не по обсуждаешь, так, одна из сторон разъясняет свою жесткую позицию и не более.
А с каких пор ГОСТ является рекомендательным? Читайте дальше раздела введения.
526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:...
Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий...

Можете привести цифры?
Есть другие данные.
Сопротивление припоя в 10 раз выше сопротивления меди.
Удельное электрическое сопротивление ρ, Ом·мм2/м:
Медь 0,0172/Олово 0,12/Свинец 0,205

В данном случае мы говорим о сложности повторяемости качественного соединения. Я не утверждал, что качественная пайка - это отстой.
Я говорю, что не каждая пайка - это качественная пайка.


А кто вам мешает пройти по указанному ранее адресу, или самому его измерить?

Требований предъявляемых к клеммникам под рукой нет, пока ссылаюсь на мировой опыт. МЭК так же относится к пайке.

Соединение стоит рассматривать хотя бы за период срока эксплуатации кабеля, а не новое соединение.

Вы хотя бы с дефектами ознакомьтесь. Ведь, то что пайка блестит и свет горит - это еще не говорит о качественной пайке.

"Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей" - это из статьи Смелкова, посмотрите.
В ряде ГОСТ используется только "рекомендуется", такие называю рекомендательными.
"Следует избегать...однако если такие соединения применяются.." это разве не рекомендация?
Опять же для силовых проводников, заметьте, для прочих "нерекомендация" не действительна.
"..их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий..."
Скрутка учитывает требуемое. Для сравнения попробуйте активно подергать пропаянную скрутку и Ваго, а затем применить "механическое воздействие" в виде сапога, молотка. Что по-Вашему долговечнее?



Мы не занимаемся производством проводника из припоя с сечением равным медному и сравнением их погонных сопротивлений.
Поверьте на слово, площадь соединения пропаянной скрутки 3 см превышает сечение проводника (или площадь контакта в Ваго) гораздо больше, чем в 10 раз. Прямое соприкосновение меди в скрутке так же присутствует.

Это жесткая рекомендация(читать как требование) пожарников. В проектах уже давно пайка - не встречается.
О том, что пайка запрещена я не говорил.

Это для каких сечений?


Читаем дефекты.

Каким образом?

Таких требований к соединениям не предъявляются. Достаточно рассмотреть деформации соединения при установке соединения в распред коробку. Либо влияние температуры на качество соединения.
Коэффициент линейного теплового расширения (10-6 м/(мK)) / ( 10-6 м/(мС)):
Медь 16.6
Олово 23.4
Свинец 28.0
В паяном соединении давления нет. При нагревании паяного соединения в аварийных режимах (перегрузка, ТКЗ) из-за разных коэффициентов теплового расширения припоя и меди происходит механическое разрушение соединения без последующего восстановления.

Да как-то сразу определились, что "хренотень" должна получиться
Возможно с2н5он непревзойденный мастер по части лужения, а Вы его..


1. Какая ж это жесткость? Допущение в этом же тексте "если такие соединения применяются" это мягкость сплошная, применяй себе, только закрепи. И только для силы.
2. Не аргумент. Проектировщик возможно не желает бодаться с ленивым монтажником.


Так и я о том же (скрутка без пропайки просто как пример - сначала Hi-Fi, а потом не очень).
Предполагаю, что контактик Ваго быстрее окислится, чем пропаянная скрутка.


Этот экстрим предложен для убедительности, что смещения и мех. воздействия пропаянной скрутке ни по чем, а не для повсеместного применения при контроле.
Если "достаточно рассмотреть", то к чему посылы не "Контроль качества пайки"? Там не наши методы.

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2011, 22:13