Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
126 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Полумост, мост с конденсаторным балластом

Serg SP
сообщение 9.10.2011, 19:37
Сообщение #1021


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(gyrator @ 9.10.2011, 19:16) *
варильный ток тупо регулировать изменяя длительность упр. импульсов, как это делается в любимых народами врезонанснике и кондербалле.

В кондербалле напрашивается ЧИМ. Т.е. для снижения тока уменьшаем частоту осциллятора, а чтобы было все тип топ, на каждом из двух выходов контроллера ставим по одновибратору. Причём чтобы не было уменьшения мёртвого времени и соответственно сквозняка, приоритет выключения в каждом импульсе сделать на логике ИЛИ. В смысле либо импульс с ШИМ контроллера заканчивается раньше, чем того хочет одновибратор или с одновибратора приходит закрывающий импульс - драйвер должен выбрать тот, с которого раньше приходит команда на закрывание ключа. Понятно, что это скажется на размерах выходного дросселя.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 9.10.2011, 19:47
Сообщение #1022


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Serg SP @ 9.10.2011, 19:37) *
В кондербалле напрашивается ЧИМ. Т.е. для снижения тока уменьшаем частоту осциллятора, а чтобы было все тип топ, на каждом из двух выходов контроллера ставим по одновибратору. Причём чтобы не было уменьшения мёртвого времени и соответственно сквозняка, приоритет выключения в каждом импульсе сделать на логике ИЛИ. В смысле либо импульс с ШИМ контроллера заканчивается раньше, чем того хочет одновибратор или с одновибратора приходит закрывающий импульс - драйвер должен выбрать тот, с которого раньше приходит команда на закрывание ключа. Понятно, что это скажется на размерах выходного дросселя.

А не мудрено ли! прекрасно работает данная топология безо всяких наворотов.Как раз данная топология не терпит всяких нехороших излишеств,как говорил герой Кавказкой пленницы ,покойный Георгий Вицин.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 9.10.2011, 19:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 9.10.2011, 19:55
Сообщение #1023


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(Jorg63 @ 9.10.2011, 20:47) *
А не мудрено ли! прекрасно работает данная топология безо всяких наворотов.

Это позволит существенно снизить коммутационные потери за счёт снижения частоты переключения ключей.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 9.10.2011, 20:04
Сообщение #1024


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Serg SP @ 9.10.2011, 19:37) *
Понятно, что это скажется на размерах выходного дросселя.

И в результате-тупик.
Однако, пользователи кондербаллов писают кипятком именно оттого, что в ём нет дросселей и забывают, что их приборчики работают при наличии индуктивности вых. кабелей, поскольку до рулёжки вых. тока посредством резонанса индуктивности рассеяния транса и балластной йомкости, в основном, как до Луны раком.
Что касаемо восторгов по-поводу "прекрасной работы", то-это с чем сравнивать. Ежели потерпевший кроме примитивного бармалейника со штыковой ВАХ ничего не юзал, то ВАХ кондербалла или врезонансника он таки сочтёт за счастье.


Сообщение отредактировал gyrator - 9.10.2011, 20:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 9.10.2011, 20:04
Сообщение #1025


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Serg SP @ 9.10.2011, 19:55) *
Это позволит существенно снизить коммутационные потери за счёт снижения частоты переключения ключей.

если вам интересно просмотрите ток с ТТ .здесь работа в квазирезонансе и переключение проходит близко к синусоиде и значит коммутационные потери минимальны,что считаю не стоит заострять здесь внимание. также писал выше очень хорошо разгружают ключи бусинки или трубочки ферритовые на обмотке транса по первичке.Если уж что то мудрить здесь то только с микропроцессорным управлением. я буду раз если кто то в конденсатобаласте это обкатает ,и с удовольствием повторю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 9.10.2011, 20:25
Сообщение #1026


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(Jorg63 @ 9.10.2011, 21:04) *
здесь работа в квазирезонансе и переключение проходит близко к синусоиде и значит коммутационные потери минимальны,что считаю не стоит заострять здесь внимание.

А теперь представим себе, что мы эти потери ещё больше уменьшим за счёт снижения частоты (когда это будет необходимо). Нагрев силовых элементов снизится, ключикам всё жить полегче будет.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 9.10.2011, 20:33
Сообщение #1027


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Serg SP @ 9.10.2011, 20:25) *
А теперь представим себе, что мы эти потери ещё больше уменьшим за счёт снижения частоты (когда это будет необходимо). Нагрев силовых элементов снизится, ключикам всё жить полегче будет.

При снижении частоты возрастает насыщение сердечника транса,и соответственно возрастание тока через ключики- не вижу преимущества,только если гасить ШИМ при рабочей частоте
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 9.10.2011, 20:43
Сообщение #1028


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(Jorg63 @ 9.10.2011, 21:33) *
При снижении частоты возрастает насыщение сердечника транса,и соответственно возрастание тока через ключики- не вижу преимущества,только если гасить ШИМ при рабочей частоте

Блин, а вникнуть в суть предложения насчёт одновибратора? Нафига я предложил засунуть его в схему? Длительность импульса в каждом такте будет определять именно одновибратор (по одному на каждый канал). Но если так получится, что длительность импульса одновибратора окажется больше, чем того хочет сам ШИМ контроллер, то по правилу приоритета спадающий сигнал управления контроллера даст команду драйверу на закрытие ключа.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 9.10.2011, 20:47
Сообщение #1029


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(Serg SP @ 9.10.2011, 20:43) *
Блин, а вникнуть в суть предложения насчёт одновибратора? Нафига я предложил засунуть его в схему? Длительность импульса в каждом такте будет определять именно одновибратор (по одному на каждый канал). Но если так получится, что длительность импульса одновибратора окажется больше, чем того хочет сам ШИМ контроллер, то по правилу приоритета спадающий сигнал управления контроллера даст команду драйверу на закрытие ключа.

как говориться флаг ВАМ в руки! реализуйте все это на микроконтроллере-,буду благодарен!я проги для микроконтроллера писать не умею,но запихнуть не вопрос готовую управляющую программу.Короче дерзайте!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 9.10.2011, 21:02
Сообщение #1030


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(pansim1 @ 9.10.2011, 19:22) *
а как Вы обясните разницу в работе резонансника с дросель Е 65 и РМ 62?

Да нет тут большого секрета. Причина в различной геометрии сердечников. У Е65 длина магнитной линии около 15 см, а у РМ62 10. Поэтому при одинаковом приращении магнитодвижущей силы, т.е. ампервитков РМ62 дает большее приращение индукции в сердечнике и резче входит в насыщение. А войдя в насыщение резонансник приближается к кондербалласту, но траектория этого сближения такова, что он обходит кондербалласт, особенно в полумостовой версии, по устойчивости к слабой сети. Причину сего достопочтенный gyrator неоднократно пытался довести до сведения многоуважаемой публики.

Цитата(Serg SP @ 9.10.2011, 20:43) *
Блин, а вникнуть в суть предложения насчёт одновибратора?

А крутилку в частотнозадающей цепочке ШИМ-контроллера не проще вывести наружу. Dealtime на минимум и снижай себе частоту на здоровье, пока транс не задымит из-за насыщения и роста тока намагничивания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 9.10.2011, 21:22
Сообщение #1031


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(qaki @ 9.10.2011, 22:02) *
А крутилку в частотнозадающей цепочке ШИМ-контроллера не проще вывести наружу. Dealtime на минимум и снижай себе частоту на здоровье, пока транс не задымит из-за насыщения и роста тока намагничивания.

А кто будет ограничивать длительность импульсов управления? Допустим, мы рассчитали источник таким образом, что при превышении, допустим, 15 мкС в каждом полупериоде у нас сердечник может войти в насыщение. Просто снижая частоту, у нас сердечник таки и будет входить в насыщение в каждом полупериоде, но за счёт конденсаторов балласта ключи умрут не сразу, а немного помучаются. Длительность импульсов управления в каждом полупериоде нужно ограничивать. А Вы предлагаете огульно снижать частоту. Это не годится.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
induke
сообщение 9.10.2011, 21:57
Сообщение #1032


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 9.10.2011
Пользователь №: 24550



на проце это значит надо делать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 9.10.2011, 22:08
Сообщение #1033


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(induke @ 9.10.2011, 22:57) *
на проце это значит надо делать

Можно и на проце, меньше чипов будет.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 9.10.2011, 22:24
Сообщение #1034


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(Serg SP @ 9.10.2011, 21:22) *
Вы предлагаете огульно снижать частоту. Это не годится.

Взять сердечник К100, накрутить первичку 25 витков или поболее и можно от 50 до 20 кГц безболезненно гулять с использованием максимального Кзап.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexlo13
сообщение 9.10.2011, 22:34
Сообщение #1035


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 14.1.2010
Из: Украина
Пользователь №: 16909



Цитата(Jorg63 @ 9.10.2011, 16:42) *
Я же всегда говорил-все прибамбамбасы нафик не нужны. Скорее всего биение частот генераторов поджигалки и основного генератора+ резонансный контур и губит изделие. Забудьте все прибамбасы как страшный сон!!!!!!!Максимум,если еще хотите получить эффект то в обратной полярности перед кольцами включите обратный диод на выход,получите типа умножалки пассивной без последствий,приносили в ремонт сварник китаеец,я перед кольцами поставил баян из 5 HER607 в обратной полярности,диоды вроде пока держут по току и аппарат улучшил свои свойства.. если богатенькие то обратный можете и ЕБУКА вставить,точно хуже не будет

Спасибо! Та один EBU поставить то по цене не проблема, нам их вроде нормально завезли, так что цены божеские. Но ставить его некуда, конструкция не продуманна для него, а вот баян ХЕРОВ влепить можно. Чем собственно и буду заниматься. Мотнул дроссель на железе, получилось 47 мкГн и влезет в то место где поджигалка стояла.
Та не надо кондербалласту не процики не моцики, он и сделан что бы быть простым как угол дома, а если хочется чего то не обыкновенного, то только жесткий мост со всеми прибамбасами. Если бы кто то сделал жесткий мост на процике, с печатками и таким мануалом как на балластник и резонансник, то тогда бы люди и ломанулись бы его делать. А так у кого ума хватает их и делает для себя, а остальные лепят то что есть.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 9.10.2011, 23:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg SP
сообщение 9.10.2011, 23:14
Сообщение #1036


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 2.10.2011
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 24460



Цитата(qaki @ 9.10.2011, 23:24) *
Взять сердечник К100, накрутить первичку 25 витков или поболее и можно от 50 до 20 кГц безболезненно гулять с использованием максимального Кзап.

Хорошая идея, я первоначально так и прикидывал в голове. Но будут проблемы с трансформатором управления, придётся неоправданно много витков мотать, чтобы он не входил в насыщение при снижении частоты, т.е. рассчитывать его на работу при 20 кГц. К тому же придётся использовать более дорогой сердечник силового трансформатора, вырастут потери в меди...
А Вы уверены, что изменение частоты в 2.5 раза позволит регулировать ток от 40 А до 160 А во всём диапазоне приемлемо меняющегося напряжения питания (ну, скажем, сеть от 180 В до 240 В)?


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДядяВася
сообщение 9.10.2011, 23:33
Сообщение #1037


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Регистрация: 9.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 20995



Цитата(alexlo13 @ 9.10.2011, 21:34) *
... а если хочется чего то не обыкновенного, то только жесткий мост со всеми прибамбасами. Если бы кто то сделал жесткий мост на процике, с печатками и таким мануалом как на балластник и резонансник, то тогда бы люди и ломанулись бы его делать. А так у кого ума хватает их и делает для себя, а остальные лепят то что есть.

Любителям жесткого. Вот, кстати, китайский вариант - и жестко и с проциком, дешево и сердито - ASEA-160. Есть еще ASEA-250, но схему не нашел.
Прикрепленное изображение


--------------------
Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 10.10.2011, 9:12
Сообщение #1038


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(ДядяВася @ 9.10.2011, 23:33) *
Любителям жесткого. Вот, кстати, китайский вариант - и жестко и с проциком, дешево и сердито - ASEA-160. Есть еще ASEA-250, но схему не нашел.

прошивочку бы неплохо найти контроллера сварника,а так схема проста и понятна. также интересно алгоритм работы проца узнать,по схеме не очень понятны назначение некоторых элементов обвязки проца и 3856

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.10.2011, 10:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
induke
сообщение 10.10.2011, 10:10
Сообщение #1039


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 9.10.2011
Пользователь №: 24550



а чо там непонятного то...........
проц выдает постоянку на управление током и отрубает 3846 при превышении напряжения на выходе
не думаю что там все так сложно.
малоточный мост конечно подсоединен жестоко, ачуметь просто
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pansim
сообщение 10.10.2011, 10:11
Сообщение #1040


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 14.6.2010
Из: Болгария
Пользователь №: 18642



Цитата(qaki @ 9.10.2011, 21:02) *
Да нет тут большого секрета. Причина в различной геометрии сердечников. У Е65 длина магнитной линии около 15 см, а у РМ62 10. Поэтому при одинаковом приращении магнитодвижущей силы, т.е. ампервитков РМ62 дает большее приращение индукции в сердечнике и резче входит в насыщение.


Интересно! Делал резонансник с дросель Е55, с 2Е55, с Е65. У Е 55 длина магнитной линии примерно как у РМ 62, но работает хуже чем с Е65. ПРОВЕРЕНО!!!
Как етого обясняете?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

126 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.12.2024, 16:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены