Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
24.10.2011, 7:49
Сообщение
#9461
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Странно, у меня на одном Е70при 16 витках первички, ферит за 10 -20 мин нехило нагревался на ХХ, а у вас на одном Е70 первичка 14 витков? Может я чего не понял? А может из за частоты у меня было 28кГц у вас всётаки 36кГц. Ферит вроде как фирменный был. ZPS что думаете по этому поводу? ДМит а дроссель у тебя тоже был РМ? Просто гонял транс 1Е70 14.5 с Е65 и РМ 62, так вот с Е65 вскипел сразу и варил погано, а с РМ за час работы на ХХ без обдува нагрелся так, что рука терпела, а в работе в обдуве только тёплый и варит как надо! Сообщение отредактировал dimon239 - 24.10.2011, 7:51 |
|
|
|
24.10.2011, 9:09
Сообщение
#9462
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Да! Действительно пм62 творит чудеса. Нашел резонанс в районе 41 кГц (кстати очень ярко выраженный не так как на других сердечниках). Опустил до 36 с мелочью, как писали выше, и вот мне счастье- 180А на хорошей сети на максимуме, ткз не мерял ну думаю приблизительно он соответствует ожидаемуму. А варит то как- заглядение. Даже 2мм шмалит без прерывания дуги . Так что стоит выложить 115 грн за сам сердечник пм62. Сделать и забыть. Всем гиганское спасибо за помощь. На будущее: не ищи резонанс, стартуй с частоты 25-28 Кгц, такой стиль настройки наиболее безопасный для ключей. |
|
|
24.10.2011, 10:07
Сообщение
#9463
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
ДМит а дроссель у тебя тоже был РМ? Просто гонял транс 1Е70 14.5 с Е65 и РМ 62, так вот с Е65 вскипел сразу и варил погано, а с РМ за час работы на ХХ без обдува нагрелся так, что рука терпела, а в работе в обдуве только тёплый и варит как надо! Приветствую Вас! А не пробывали ли вы совместить РМ и транс на Е65 18/3+3, будет ли лучше варить, а то я своим первым аппаратом не совсем доволен, знаю, что транс лучше на 2Е65, но места мало, а вот дроссель можно и поменять. Спасибо. Сообщение отредактировал garkis - 24.10.2011, 10:20 |
|
|
24.10.2011, 11:28
Сообщение
#9464
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Приветствую Вас! А не пробывали ли вы совместить РМ и транс на Е65 18/3+3, будет ли лучше варить, а то я своим первым аппаратом не совсем доволен, знаю, что транс лучше на 2Е65, но места мало, а вот дроссель можно и поменять. Спасибо. Если настроить по частотному методу то будет варить лучше, так как разбег ТКЗ/РТ сократится более чем в 2 раза, но ХХ маловат и поэтому он всё равно не будет варить и зажигать дугу как 2Е65 14/3+3, постройте ещё один аппарат, а первый пусть останется как он есть, я поменял во всех своих аппаратах дросселя на РМ62, кроме самого первого печного аппарата, который уже трудится 4 года при РТ/ТКЗ=180/280 и сгорать по ходу явно не собирается, но думаю и в нём таки заменить Е65 на РМ 62. А вообще если у Вас сети хорошие, то на дросселе Е65 10 витков+5 скотчей можно тож неплохо сделать, стартуйте вверх по частоте начиная с 25 Кгц, варить будет намного лучше, чем при обычной настройке, только на дохлых сетях гореть будут только нормальные электроды, с РМ же будет гореть всё, что угодно. Сообщение отредактировал dimon239 - 24.10.2011, 12:00 |
|
|
|
24.10.2011, 14:10
Сообщение
#9465
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 29.2.2008 Из: харьков Пользователь №: 10593 |
На будущее: не ищи резонанс, стартуй с частоты 25-28 Кгц, такой стиль настройки наиболее безопасный для ключей. Спасибо за подсказку. Но с понижением частоты выходная напруга увеличивается и естественно ток. Я так потерял один диод на выходе- вода попала на плату БУ под резюк установки частоты. Частота упала ниже 20кГц. Такшо Я нестал бы опускаться ниже 28кГц- черевато. Вопрос в другом я вот думаю нада перемотать транс потому как 14 виточков первички мне кажется маловато- кто как думает по этому поводу? По какой причине дохли у меня сапрессоры паралельно выходным диодам- я могу только догадываться но на этом аппарате было сделанно все по технологии снаббер 15 н + 30Ом резюк и параллельно им сапрессор 1.5 ке 350 са все это паралельно диоду. На предыдущем аппарате было по два снаббера на каждом диоде До того как поставил вторую цепочку и сапрессоры дохли и диоды дохли, поставил вторую цепочку и забыл за все это. Подскажите как эту проблемму решить, какой снаббер оптимальный, и чи помогает кандер и резюк паралельно выходным клемам. Есть одна идея: можно ли использовать резонансник без выходного выпрямителя, для сварки переменным ВЧ током? Тоесть на выходе делаеш 3 зажима и пользуеш переменный и постоянный ток. |
|
|
24.10.2011, 14:33
Сообщение
#9466
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
serbun
С понижением частоты от резонансной, ток уменьшается, у вас чего-то ненормально или вы так измеряете, на частоте 25Кгц РТ будет не более 60-80А, диоды дохнут не от этого, неправильное расположение агрегатов или неправильное железо в трансе, на частоте 35 Кгц выбросы ничтожны. Поставте снаббер 10Нан+15-50,Ом, варистор на 275В на диоды и ёмкость 0.5 Мкф на выход, и ничего не должно более валится, опять же при нормальной компановке устройства и отсутствия возбуда, фотку бы девайса посмотреть. Это раньше диоды летели от перехода КЗ в ХХ, но сейчас разница РТ/ТКЗ=30-40А, поэтому такая проблема ушла, зазор какой у вас в дросселе? Феррит в трансе Эпкос или китаец? С китайцем я как-то тоже спалил пачку диодов, более такую дрянь не ставлю, слишком дорогое удовольствие. Сообщение отредактировал dimon239 - 24.10.2011, 14:45 |
|
|
24.10.2011, 17:16
Сообщение
#9467
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 27.3.2009 Из: ПМР. Днестровск Пользователь №: 13967 |
dimon239
Привет! Да нет, дросель стоял Е65,12 витков, это уж я апосля поставил два Е70 и с дроселя пару витков скинул. РМ у нас очень дорогие и за 40$ его брать чегойто неохото, хотя ну очень хотся. |
|
|
|
25.10.2011, 8:18
Сообщение
#9468
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
Если настроить по частотному методу то будет варить лучше, так как разбег ТКЗ/РТ сократится более чем в 2 раза, но ХХ маловат и поэтому он всё равно не будет варить и зажигать дугу как 2Е65 14/3+3, постройте ещё один аппарат, а первый пусть останется как он есть, я поменял во всех своих аппаратах дросселя на РМ62, кроме самого первого печного аппарата, который уже трудится 4 года при РТ/ТКЗ=180/280 и сгорать по ходу явно не собирается, но думаю и в нём таки заменить Е65 на РМ 62. А вообще если у Вас сети хорошие, то на дросселе Е65 10 витков+5 скотчей можно тож неплохо сделать, стартуйте вверх по частоте начиная с 25 Кгц, варить будет намного лучше, чем при обычной настройке, только на дохлых сетях гореть будут только нормальные электроды, с РМ же будет гореть всё, что угодно. Спасибо, всё понял, тогда есть мысля мотнуть транс на колечке и спарить с РМом, думаю будет лучше, надо у ZPS спросить сколько у него в карапузе ХХ. |
|
|
25.10.2011, 14:38
Сообщение
#9469
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
Спасибо, всё понял, тогда есть мысля мотнуть транс на колечке и спарить с РМом, думаю будет лучше, надо у ZPS спросить сколько у него в карапузе ХХ. Напряжение немного меняется от задатчика тока, если память не изменяет, где то 59 - 63V при max - min. Сообщение отредактировал ZPS - 25.10.2011, 14:38 |
|
|
25.10.2011, 19:01
Сообщение
#9470
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
Напряжение немного меняется от задатчика тока, если память не изменяет, где то 59 - 63V при max - min. Отлично, тогда скажите, по габаритам транс на кольце влезет на место Е65, понимаю, всё зависит от меди и рук, думаю мотать ПЭВ-2 подходящего сечения, и как ваш карапуз в деле, хватает ли напруги для поджига, думаю различного рода " умножалки и поджигалки" не использовались, просто хочу первенца-инвалида несколько улучшить. |
|
|
|
25.10.2011, 19:36
Сообщение
#9471
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 9.9.2009 Пользователь №: 15509 |
|
|
|
25.10.2011, 19:43
Сообщение
#9472
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 29.2.2008 Из: харьков Пользователь №: 10593 |
serbun С понижением частоты от резонансной, ток уменьшается, у вас чего-то ненормально или вы так измеряете, на частоте 25Кгц РТ будет не более 60-80А, диоды дохнут не от этого, неправильное расположение агрегатов или неправильное железо в трансе, на частоте 35 Кгц выбросы ничтожны. Поставте снаббер 10Нан+15-50,Ом, варистор на 275В на диоды и ёмкость 0.5 Мкф на выход, и ничего не должно более валится, опять же при нормальной компановке устройства и отсутствия возбуда, фотку бы девайса посмотреть. Это раньше диоды летели от перехода КЗ в ХХ, но сейчас разница РТ/ТКЗ=30-40А, поэтому такая проблема ушла, зазор какой у вас в дросселе? Феррит в трансе Эпкос или китаец? С китайцем я как-то тоже спалил пачку диодов, более такую дрянь не ставлю, слишком дорогое удовольствие. Да, действительно при настройке так и есть! Но при полноценной силе походу. Сегодня селал как выше написано поставил варюки, емкость и резюк на выход, снаббер выше указанного номинала, но сапрессоры невыбросил. Начал с 25кГц - ток дуги при этом 90А- ток кз 95а, начал подымать и нашел желаемую частоту гдето 34,5.. кГц ток дуги при этом около 180А, а ток КЗ 230- 250А- защита (отсекает быстро). После настройки думаю поварю - ток навсю и пошел уголок к уголку приплавлять через пол электрода прибегает напарник с кибитки говорит горит твой аппарат. кароче один варюк сгорел наглухо. незнаю что и думать а так все целое. Нащет возбуда- это далеко не первый аппарат. Правда раньше мучился с е65. Вопрос в силе- МОЖНО или нет варить без выходного выпрямителя? |
|
|
26.10.2011, 3:11
Сообщение
#9473
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
Отлично, тогда скажите, по габаритам транс на кольце влезет на место Е65, понимаю, всё зависит от меди и рук, думаю мотать ПЭВ-2 подходящего сечения, и как ваш карапуз в деле, хватает ли напруги для поджига, думаю различного рода " умножалки и поджигалки" не использовались, просто хочу первенца-инвалида несколько улучшить. Карапуз отличается других моих аппаратов только размерами. Поджиг отличный, варит без брызг и я уже постил что в паре с кольцом РМ получается отличный результат. Не наскочите на китайскую подделку epcosa R63 про которую писал кваки, а то на ХХ получите печку. Отлично, тогда скажите, по габаритам транс на кольце влезет на место Е65 Влезет. Это значит с частоты 25-28 кГц потом сруливать вниз, или как? Вверх. |
|
|
26.10.2011, 7:28
Сообщение
#9474
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Да, действительно при настройке так и есть! Но при полноценной силе походу. Сегодня селал как выше написано поставил варюки, емкость и резюк на выход, снаббер выше указанного номинала, но сапрессоры невыбросил. Начал с 25кГц - ток дуги при этом 90А- ток кз 95а, начал подымать и нашел желаемую частоту гдето 34,5.. кГц ток дуги при этом около 180А, а ток КЗ 230- 250А- защита (отсекает быстро). После настройки думаю поварю - ток навсю и пошел уголок к уголку приплавлять через пол электрода прибегает напарник с кибитки говорит горит твой аппарат. кароче один варюк сгорел наглухо. незнаю что и думать а так все целое. Нащет возбуда- это далеко не первый аппарат. Правда раньше мучился с е65. Вопрос в силе- МОЖНО или нет варить без выходного выпрямителя? Была у меня такя беда, горела защита диодов при приличном токе в дуге, также горели варисторы, сапрессоры, на эксперементальном аппарате 2Е65 14/3+3, дело было в неправильном расположении агрегатов девайса, ну и на том аппарате впервые применялись дрова на ИР2110, а с ними выбросы сильнее себя проявляют, это в печном аппарате(26Кгц) стоят только снабберы 10Нан+150Ом и этого вполне хватает, а более шустрые дрова требуют более продуманного монтажа и защиты, фотку выложите девайса. Как у вас построена резонансная цепочка? Где ёмкость в ней стоит? Если дроссель-ёмкость-транс то тоже выбросы будут неслабые но меньше будет грется вторичка транса. Плёнка стоит на выходе? Вынесите дроссель из аппарата на 0.5 метра и повторите испытания. Не так то просто построить резонансник способный продолжительное время работать на токах 180-200А, но при желании это очень даже возможно. garkis Аппарат отлично работает при ХХ=220/70-75В, стремитесь к этому значению, на любой сети будет обеспечена уверенная дуга и лёгкий поджиг! ZPS Ты на одном кольце мотаешь? Или на 2-х? Сообщение отредактировал dimon239 - 26.10.2011, 7:54 |
|
|
26.10.2011, 8:23
Сообщение
#9475
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
garkis Аппарат отлично работает при ХХ=220/70-75В, стремитесь к этому значению, на любой сети будет обеспечена уверенная дуга и лёгкий поджиг! В данный момент очередной аппарат поблочно готов, потихоньку собираю всё в кучу, возможно в выходные буду настраивать, вот в нём будут стоять 2Е65 14/3+3, РМ62 №27 8,5 вит, посмотрим, может и получатся такие пораметры, как у вас, ну а первый буду доводить до ума, потому как там Е65 транс и дроссель на каом то польском ферите, размер один в один с Эпкосом. Сообщение отредактировал garkis - 26.10.2011, 8:29 |
|
|
26.10.2011, 10:22
Сообщение
#9476
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
В данный момент очередной аппарат поблочно готов, потихоньку собираю всё в кучу, возможно в выходные буду настраивать, вот в нём будут стоять 2Е65 14/3+3, РМ62 №27 8,5 вит, посмотрим, может и получатся такие пораметры, как у вас, ну а первый буду доводить до ума, потому как там Е65 транс и дроссель на каом то польском ферите, размер один в один с Эпкосом. Всё отлично получится, транс самое оно, 75В на ХХ по любому будет, удачи! |
|
|
26.10.2011, 12:18
Сообщение
#9477
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 |
|
|
|
26.10.2011, 13:53
Сообщение
#9478
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
ZPS Ты на одном кольце мотаешь? Или на 2-х? Малышей на одном, два кольца не ставлю. Запустил приличную партию приличных аппаратов и съел все оставшиеся Е80, так что как только освобожусь возмусь за колечки в разных вариациях. Несколько аппаратов раньше делал на сдвоенных кольцах 16 витков и 3+3 - работали не плохо. |
|
|
26.10.2011, 14:06
Сообщение
#9479
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Малышей на одном, два кольца не ставлю. Запустил приличную партию приличных аппаратов и съел все оставшиеся Е80, так что как только освобожусь возмусь за колечки в разных вариациях. Несколько аппаратов раньше делал на сдвоенных кольцах 16 витков и 3+3 - работали не плохо. А на одном 18/3+3 мотаешь? Какая рабочая частота получается с трансами 16 и 18? |
|
|
26.10.2011, 15:01
Сообщение
#9480
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
А на одном 18/3+3 мотаешь? Какая рабочая частота получается с трансами 16 и 18? На сдвоенном не помню, примерно в районе 32 - 36 кГц а на 18 витков одиночки 31 - 32 кГц опять же если память не изменяет. Я не веду учет по частоте, попал в 30 - 36 и славненько. Собственно говоря при хорошем феррите и Срез. повторяемость хор - ик идеальна. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.1.2025, 12:27 |
|