Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение |
6.11.2011, 14:51
Сообщение
#881
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.7.2011 Из: Сибири, г. БИЙСКбург Пользователь №: 23684 |
Зравствуйте, Александр! Насколько я вижу сигналы на стоке мосфета и на верхнем ключе - одинаковые, что хорошо. А вот сигнал на нижнем ключе - порядком странный, а должен быть точно такой же, как на верхнем (обмотки и драйвера же одинаковые). Проверьте нижний драйвер на ошибки монтажа и фазировку обмотки его, возможно нужно концы местами поменять. А сигналы поровнее-у вас искажает сигнал уже сам мосфет на первичке, поставьте конденсатор лучше пленочник на 4.7 мкф например одним выводом на первичку ТГР (+ питания), второй на миус питания прямо на исток IRF520 проводами как можно короче. К тому же у Вас очень длинные провода и до транса и до драйверов. Поверьте, это сильно будет портить сигнал. И сами драйвера требуют другого монтажа, более компактного. Вместо того разрядного транзистора кстати, что Вы поставили, очень неплохо работают КТ3107И, пара в парралель, когда-то пробовала, они весьма быстрые и надежные. Не смотрите на их вроде бы небольшой ток, при длительности разряда затвора в скажем 100нсек. они без проблем выдержат несколько ампер. У меня ни разу ни один такой драйвер не "полетел". Самый старый уже лет шесть работает. Да и частоту попробуйте поднять, провала в конце импульса быть не должно, попробуйте килогерц 38-40, 28 возможно и правда маловато для того количества витков первички. Спасибо, но это художество пока для настройки!! потом на печатку всё перенесу и ещё раз проверю. У меня в драйверах (по схеме Толяна) немного греются:VD20, R35, VD22, VT6, R42; в нижнем драйвере соотв-но! так_что про КТ3107 пока не_задумывался- попробую, если габариты позволят!. Полярность обмотки на входе нижнего драйвера поменяю! провода скручу и укорочу!!!!!! |
|
|
|
6.11.2011, 14:55
Сообщение
#882
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482 |
Вообще, золотое правило, при первом повторении конструкции придерживаться авторского варианта всех узлов и деталей. Замена, доработка, варианты компоновки потом.
|
|
|
6.11.2011, 15:03
Сообщение
#883
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482 |
У меня в драйверах (по схеме Толяна) немного греются:VD20, R35, VD22, VT6, R42; в нижнем драйвере соотв-но! Греются там некоторые детальки...некоторые даже не хило...если греется, значит работает Понял,- отстал, лезу из крайности в крайность (день сегодня уже прошёл - завтра буду ставить аналоги ВСХ53, а есть только 2SC8550). Спасибо за совет но, уже готова силовая печатка по ВАМ SARMAT!!!!! кудато прийдётся при моих ключах - минимизировать и прятать регенерат! вставьте аналоги...регенерат можно прямо на выводах транса как-нибудь разместить кстати...достойную замену для ВСХ53 я не нашел... Сообщение отредактировал sarmat - 6.11.2011, 15:06 |
|
|
6.11.2011, 15:16
Сообщение
#884
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482 |
от конструктива стараюсь НЕ_ОТХОДИТЬ!!! просто охота сначало компактную и аккуратную СОТКУ для не больших калымных работ а, потом конечноже и монстра: чтоб при любой сети и любыми электродами!!!! Является-ли АВТ200 таковым???!! АВТ200 жрет любые электроды. Соберете, запустите и все сами увидите. Для слабой сети во вторичке можно накинуть 1-2 витка. Сообщение отредактировал sarmat - 6.11.2011, 15:28 |
|
|
|
6.11.2011, 15:39
Сообщение
#885
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482 |
Судя по Uст. стабилитронов на затворе IGBT U не должно превышать 18Вольт?!! а у меня от пика до пика получается примерно 0.2х10х6=12Вольт. Правильно я считаю (эх нет рядом простого и понятного любому прапору осциллографа С1-124, а он всё цифирками показывает - т.е. более понятно) Ну не на ТЫ я с осцилографом, не на ТЫ. чтото личка НЕ работает? Raider - как дела, как успехи?? Размах импульсов в положительной части никак не 12в...а целых 18 должно быть. Отрицательная часть уменьшается с уменьшением скважности. Заезжайте в гости если_что .... Работал я там рядом когда-то....в Новокузнецке Сообщение отредактировал sarmat - 6.11.2011, 15:36 |
|
|
6.11.2011, 15:47
Сообщение
#886
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Вообще, золотое правило, при первом повторении конструкции придерживаться авторского варианта всех узлов и деталей. Замена, доработка, варианты компоновки потом. Полностью согласна, предложила КТ3107И как лучшую альтернативу того, что поставили. Они, кстати, компактнее Сама если бы не нашла те, что в схеме, поставила бы в парралель два bc807, наверняка будет нормально работать. Насчет нагрева не знаю, не собирала пока именно этот драйвер, вечером попробую его на модели глянуть. -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
6.11.2011, 16:02
Сообщение
#887
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 28.7.2010 Пользователь №: 19033 |
Главный недостаток етого АВТ ето отсутствие у него гальванической развязки управления от 300 Вольт. Етот аппарат может запросто наверное убить человека в сырую погоду. Ему при изготовлении нужна двойная изоляция. Кажись по нормам ТБ запрещено вроде такие схемы применять
|
|
|
|
6.11.2011, 16:16
Сообщение
#888
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 18.3.2008 Из: Kiev, Ukreine Пользователь №: 10745 |
Полностью согласна, предложила КТ3107И как лучшую альтернативу того, что поставили. Мне кацца, что в драйвера лучше бы пошли ВС327, уже провереные в "Кольт 1300", там анологично как и сдесь один ВС327 "разгоняет" два затвора при 50и кГц. Они не дефицитные и дешовые, у нас в Киев их хватает. Етот аппарат может запросто наверное убить человека в сырую погоду. Ему при изготовлении нужна двойная изоляция. Кажись по нормам ТБ запрещено вроде такие схемы применять Чепуха это всё, надо БП качестввенно сделать, с хорошей и крепкой изоляцией обмоток трансика БП. |
|
|
6.11.2011, 16:24
Сообщение
#889
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482 |
5 аппаратов находятся в руках сварщиков....все живы
|
|
|
6.11.2011, 16:29
Сообщение
#890
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 28.7.2010 Пользователь №: 19033 |
а причем тут блок питания. когда на ручке легуляторе тока и моторе болтается 300 Вольт неизолированых от розетки ничем.
В случае пробоя шварнет так чтои ботинки сами убегут от сварного. У нас на работе так убило человека, из ручки легулятора винтик торчал а он начал ток крутить на гальванической ванне. Питание инверторное было 24 Вольта а из-за пробоя легулятора и убило. Инвертор питания гальваники на ток 300 Ампер был китайский. |
|
|
|
6.11.2011, 16:43
Сообщение
#891
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482 |
когда на ручке легуляторе тока болтается 300 Вольт неизолированых от розетки ничем. С этим никто не спорит...любой электроприбор, питающийся от сети представляет опасность. При изготовлении сварочного инвертора к конструкции предъявляются требования электро безопасности, независимо от схемы самого инвертора и конструктор должен придерживаться этих требований. В свою очередь, и лицо, которое эксплуатирует должен соблюдать правила электробезопасности. |
|
|
6.11.2011, 17:02
Сообщение
#892
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.7.2011 Из: Сибири, г. БИЙСКбург Пользователь №: 23684 |
Полностью согласна, предложила КТ3107И как лучшую альтернативу того, что поставили. Они, кстати, компактнее Сама если бы не нашла те, что в схеме, поставила бы в парралель два bc807, наверняка будет нормально работать. Насчет нагрева не знаю, не собирала пока именно этот драйвер, вечером попробую его на модели глянуть. Буду ждать результатов!!Размах импульсов в положительной части никак не 12в...а целых 18 должно быть. Так вот мне оставить всё как есть или, поднимать напругу на затворах??!!Правильно!!!! ПТЭЭП и ПУЭ работает даже в армии (хотя они - армейцы полагаются на уставы и утверждённые инструкции......???)- видимо на военных действие эл. тока не распространяется без приказа! Сообщение отредактировал Alexzav - 6.11.2011, 17:05 |
|
|
6.11.2011, 17:04
Сообщение
#893
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 18.3.2008 Из: Kiev, Ukreine Пользователь №: 10745 |
а причем тут блок питания. когда на ручке легуляторе тока и моторе болтается 300 Вольт неизолированых от розетки ничем. Ну тут само собой, задаччик должен быть изолирован от передней фальшпанели на всякий случай, хотя и вряд ли, чтоб внутренние потроха переменного резистора были соединены с его корпусом, но лучше лишний раз перебздеть. |
|
|
6.11.2011, 17:09
Сообщение
#894
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
а причем тут блок питания. когда на ручке легуляторе тока и моторе болтается 300 Вольт неизолированых от розетки ничем. Что-бы не шваркнуло, никто Вам не запрещает поставить переменник с пластмасовой ручкой как обычно и делается в подобных аппаратах.По поводу транзистора в драйвер, я применяю 2SB892, но только он не смд, а так во многих девайсах используется. |
|
|
6.11.2011, 17:19
Сообщение
#895
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 862 Регистрация: 17.2.2009 Из: Хасавюрт Пользователь №: 13482 |
Так вот мне оставить всё как есть или, поднимать напругу на затворах??!! Должно быть на затворах примерно 18 вольт....стабилитроны навстречу друг другу. Главный недостаток етого АВТ ето отсутствие у него гальванической развязки управления от 300 Вольт. Етот аппарат может запросто наверное убить человека в сырую погоду. Ему при изготовлении нужна двойная изоляция. Кажись по нормам ТБ запрещено вроде такие схемы применять Если вы приметили недостаток этого аппарата, то козыри какие там по вашему? |
|
|
6.11.2011, 17:31
Сообщение
#896
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 208 Регистрация: 30.7.2010 Из: Усть-Илимск Пользователь №: 19050 |
У меня в затворах на всех аппаратах амплитуда положительной части сигнала +18в и -15в отрицательной части на максимальном заполнении.При уменьшении заполнения амплитуда отрицательной части уменьшается,а положительная остается на одном уровне +18в
|
|
|
6.11.2011, 17:53
Сообщение
#897
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Мне кацца, что в драйвера лучше бы пошли ВС327, уже провереные в "Кольт 1300", там анологично как и сдесь один ВС327 "разгоняет" два затвора при 50и кГц. Они не дефицитные и дешовые, у нас в Киев их хватает. Не знаю как в Киеве, а у себя в городе их искала, не нашла. Как раз вместо них и купила bc807-40. А чем кстати лучше бы подошли? Токи у них одинаковые, bc807-40 держит 45в к-э, максимальный ток коллектора - 1,2А, чем он Вас не устраивает? Даже можно и не парралелить, прекрасно будет работать и один. А схему Кольта 1300 видела в "Радио" когда-то, честно скажу - AVT-200 меня больше устраивает. Драйвера в кольте, насколько я помню, без отрицательного смещения были. Главный недостаток етого АВТ ето отсутствие у него гальванической развязки управления от 300 Вольт. Етот аппарат может запросто наверное убить человека в сырую погоду. Ему при изготовлении нужна двойная изоляция. Кажись по нормам ТБ запрещено вроде такие схемы применять Ну не надо так всё драматизировать. Во-первых если есть нормальная ручка на регуляторе не ударит. Во-вторых, если ударит током, не факт что насмерть В третьих, даже без ручки ударит током или нет зависит от положения штепселя в розетке и того, хватанётесь ли вы голой рукой за заземление одновременно, т.е. такая вероятность в худшем случае 50/50. В четвёртых, практически во всех ПРИЛИЧНЫХ переменных резисторах, например СП5-20ВБ, ручка и корпус переменника изолированны от его выводов, специально когда-то мерила на всех пределах и смотрела конструкцию изнутри, 300-400в выдержит. В пятых, управление не сложно гальванически развязать при желании, несколько усложнится схема, но особых проблем это реализовать не вижу. Ещё не вижу в этом необходимости, с умом собранный аппарат уверена будет совершенно безопасен. Сообщение отредактировал ERika - 6.11.2011, 17:57 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
6.11.2011, 17:57
Сообщение
#898
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.7.2011 Из: Сибири, г. БИЙСКбург Пользователь №: 23684 |
AVT-200 меня больше устраивает. Привет ERika! поставил по 2хКТ3107Д в паралльлель - греются меньше чем КТ973, свил и укоротил выводы от ТГР до драйверов (излишки домотал на ТГР)- импульсы вроде немного стали красивей а, амплитуда на прежнем уровне!?? ПЛИЗЗ: выложите КТО_НИБУДЬ фотки своих импульсов (IRF, ТГР, затвор верхнего и нижнего ключей |
|
|
6.11.2011, 18:08
Сообщение
#899
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Добрый вечер!Выложить фотки не могу, т.к. не собирала именно эти драйвера. Сейчас постараюсь их на модели проверить и выложу симуляторные осцилограммы. А по поводу амплитуды, Вы уверены, что Ваш ослик откалиброван как следует, после ремонта проверяли? Попробуйте подать на вход скажем постоянку 15-18в и поглядеть куда уйдет луч. И относительно него прикиньте напряжение импульсов с драйверов. Вообще считаю, что в хорошо расчитанном драйвере ничего греться в принципе не должно, во-всяком случае у меня не помню, чтобы что-то грелось...сажусь за симулятор
Сообщение отредактировал ERika - 6.11.2011, 18:11 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
6.11.2011, 18:14
Сообщение
#900
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 18.3.2008 Из: Kiev, Ukreine Пользователь №: 10745 |
Не знаю как в Киеве, а у себя в городе их искала, не нашла. Как раз вместо них и купила bc807-40. А чем кстати лучше бы подошли? На моё усмотрение лучше тем, что применяеться в анологичном узле фирмой КЕМОНТ в апарате "Кольт 1300". Повторяемость этого парата рассматривалась на Бармалеевской ветеке, часть 8я. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.12.2024, 11:22 |
|