Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат

Вам нужно собрать сердечник с использованием всего железа, только тогда сможете получить более-менее приемлемое сечение сердечника. И тогда при КЗ меньше будет проваливать напряжение на вторичке. Обмотки соответственно придется перемотать под новый габарит сердечника, а для дросселя поискать еще железа.
Просто поймите одно, что чем больше будет сечение магнитопровода, тем меньше потерь будет у вашего тр-ра. Вы сможете разместить более толстый провод и потребуется меньше мотать витков. Мотайте первичные обмотки на оба стержня и соединяйте их параллельно, только старайтесь что бы кол. витков получилось одинаковым в обоих обмотках, иначе будут течь уравнительные токи. Вторичные обмотки можно мотать хоть последовательно, хоть парал., главное, что они обязательно должны быть намотаны поверх первичных.
Чем короче получится длина магнитопровода, тем выше будет заполнение сердечника, соответственно меньше потерь.
Нет не правильно. Любая вторичная обмотка намотаная не на первичной обмотке будет смещать характеристику тр-ра в более мягкую, что для П/А не допустимо.
Не надейтесь. Придется брать "замкнутый" сердечник. На слабой сети дроссель с сердечником типа ломика не проканает, грубо говаря нужна масса железа.
Отводы для регулировки напряжения советую делать во вторичной обмотке, конечно это значительно сложнее, зато не влияет на параметры тр-ра.
Кое что может удастся почерпнуть тут. http://www.chipmaker.ru/topic/26261/

Вопросы по току холостого хода и испытание на КЗ.
Три ясные вопросы в конце текста.

Прошу простить за обширность. Ну просто подробно пытаюсь писать. По позже я, для удобства будущим читателям, поудаляю со своих постов много.


Согласно советам Книгу Володина скачал и прочитал. К сожалению, я не математик и не могу применительно к своему случаю всё пересчитать. Да и учитывая общую загруженность, если я переделаю железо - втянусь в полную переделку заводом намотанных катушек, это может затянутся недопустимо. Попутно возникнут другие проблемы (доп.изоляция Б/У проводов, необходимость иметь 4 руки, приспособу для намотки. Нет материала на новые катушки). Возможны ошибки при расчётах.
Книга Володина позволила мне иметь общее теоретическое понимание, но отсутствие математических наклонностей не позволяет мне применить всё практически. Кроме того не дала книга ответа про напряжение, которое подводится к двухобмоточному дросселю. Есть упоминание про ток.
Конечно я понимаю, что никто не станет делать расчёты не за кого. Я просто надеюсь, что общий опыт некоторых форумчан позволит дать ориентировочные ответы.
Вот такие всё таки вопросики есть.


Благодарю Всех за ответы.

Чуть позже я со своих постов поудаляю все нетехнические разговоры что б не засорять тему. Ну а пока горячее отвечу на коментарии:
1. «Я уже писал, что нужно делать с твоим тр-ром»
2. « по поводу плохой сети тоже,»
3. « советую почитать книжечку Володина»,
4. «особенно про дроссель с вольтодобавкой , ну чтобы поменьше вопросов».

1. К сожалению пока не могу решится на полный разбор и размотку транса. Не хватает просто времени. Да и хочу разобраться в ситуации. Потому задаю теоретич. вопросы.
2. На «хорошую сеть» нужно 1000 грн кабель и 1000 грн каб.канал. 350 грн трёхфазный счётчик. И грн 300 председателю кооператива. Для меня это проблемно. Тянуть 110 метров. На одну фазу почти теже расходы. Кроме счётчика и кабель дешевле на 30%.
3. Прочитал. Теоретические ясно. Применить на практике не могу.
4. не увидел вообще данных по напряжению питания доп.обмотки. и доп. Обмоткой потребляемого тока. меня интересовал вопрос целесообразности питания от 12 вольт компового БП.

Исходно был трёхфазный трансформатор ТЗСИ-1,6 квт.
Получился «П» образный трансформатор.
Сечение 1 керна невелико – 20 см.кв.
Первичка медь 1,5-1,6 мм в диаметре.
Вторичка шинка алюминий 2,5х 5,0 мм.
Если соединить обе катушки последовательно, так же как в упомянутом ТС-270), то трансформатор на холостом ходу стоит тихонько-тихонько и ток холостого хода в первичной обмотке меньше 1 Ампера.
Собственно большой китайский тестер на пределе 20А показал ток 0,07А. .(стрелочный СССР прибор ТЛ-4М на пределе 3 А только дёргался стрелкой при включении трансформатора в сеть). На других пределах измерить ток не было технической возможности.
При том, что в розетке 240 вольт на двух последовательно соединённых обмотках было 40 вольт без нагрузок.
НО ЕСЛИ ВКЛЮЧИТЬ В СЕТЬ одну из первичных обмоток на холостом ходу ток ВЫШЕ 3 ампер. И весь трас гудит как под большой нагрузкой. Тот же эффект был, когда трансформатор в трёхфазном варианте подключались катушки первички по очереди в однофазную сеть 220 вольт. ток ВЫШЕ 3 ампер. И весь трас неприятно гудит.

ВОПРОС № 1: почему ток холостого хода в первичке меняется в таких пределах ВЫШЕ 3 ампер и всего 0,07А. при подключении двух катушек последовательно и просто одной любой катушки. При такой ситуации Можно ли две катушки включить параллельно на этом железе?

ВОПРОС № 2. (про испытание КЗ)
Вводная инфа:
Если при холостом ходу 40 вольт переменки на вторичке.
Если при холостом ходу 240 вольт переменки «входит» в первичку.

А при КЗ медной проволочкой 0,25 мм длиной 15-20 см. во вторичке
6 вольт.
А в первичке падает с 240 до 170 примерно вольт.
Трансформатор не сильно гудит. Кажется, даже не гудит.

2.1. Про что это говорит всё?
2.2. Это нормальный уровень просадки для КЗ или нет?
2.3. Что будет при сварке? Хватит току для сварки?
2.4. Какое примерно сопротивление цепи: кабель, зажим, деталь, гусака, проволока. Проволочку я считаю, как 0,05 Ома. Тогда ток 120 Ампер при 6 вольт.
2.5. Для ослабления просадки напряжения при КЗ (без смены железа и первички) нужно перемотать вторичку большим сечением? Поможет? У меня получится удвоить сечение и сделать 30 вольт холостого хода при входе 240В. (заводской «темп059» имеет – 40 вольт холостого)

ВОПРОС № 3.
Планирую на свободном участке железа (который без первички) намотать ещё вторички для участия этой новой части обмотки в режима дуговой сварки для задания падающей характеристики. Правильное направление мысли? Количество витков подобрать экспериментально.
[color="#000080"][/color]

Действительно, оригинальный вопрос по дросселю. А скажу, что получите электромагнит вместо дросселя.

а у электромагнита нет индуктивности? инет говорит, что "дроссель" и "катушка индуктивности" это одно и тоже по сути.

Дроссель.
У этого термина существуют и другие значения "Катушка индуктивности" — катушка из провода с изолированными витками. Применяется в качестве одного из основных элементов электрических фильтров и колебательных контуров, накопителя электрической энергии, источника магнитного поля и др.
Катушка индуктивности — винтовая, спиральная или винтоспиральная катушка из свёрнутого изолированного проводника, обладающая значительной индуктивностью при относительно малой ёмкости и малом активном сопротивлении. Как следствие, при протекании через катушку переменного электрического тока, наблюдается её значительная инерционность.

Устройство обычно представляет собой винтовую, спиральную или винтоспиральную катушку из одножильного или многожильного изолированного провода, намотанного на цилиндрический, тороидальный или прямоугольный каркас из диэлектрика или плоскую спираль, волну или полоску печатного или другого проводника. Также бывают и бескаркасные катушки. Намотка может быть как однослойной (рядовая и с шагом), так и многослойная (рядовая, внавал, «универсал»). Намотка «универсал» имеет меньшую паразитную ёмкость.

Для увеличения индуктивности применяют сердечники из ферромагнитных материалов: электротехнической стали, пермаллоя, флюкстрола, карбонильного железа, ферритов.
Также сердечники используют для изменения индуктивности катушек в небольших пределах.
Существуют также катушки, проводники которых реализованы на печатной плате[1].

nikita445
Вы прикалываетесь или действительно всё так запущено?
Ваш дроссель,аля магнит для постоянки является перемычкой с сопротвлением провода
который туда намотан и не больше.
Вы всё это откуда то копировали или это ваши мысли .

Сообщение отредактировал AS65 - 22.11.2011, 17:11

действительно оригинальный..
сети конец,а дроссель должен чото возродить...

Не ребят! Я не прикалываюсь. Скорее всё запущено. Вообще то я работаю в совсем не техническое сфере. Прочитал в викпедии то что в посте выше. Действительно "для постоянки является перемычкой с сопротвлением провода". Но как писали в других статьях задача дроселя в том числе отфильтровывать всё то, что не является постоянкой. Предполагаю, что катушка с незамкнутым сердечником с этим справляется, а вот возможно иные вопросы и не решаются.

Что скажете про результаты КЗ испытаний?

Я не хотел никого обидеть своим невежеством.

из такого транса получется офигительная сварка,но проблов много,по части перемотки))
есть ссылки если не найдёшь в инете,скину

Уважаемый Шпунтик! Спасибо за ответ и внимание к моим вопросам. Мне кажется я всё перечитал, что связанно с переделками ТЗСИ 1,6. Там везде рассматриваются варианты под адаптацию для сварки электродом, а мне под полуавтомат. Да и не очень глубоко описано. Да и перебрал я его уже на две катушки. Вы хотите сказать, что собрать заново на три керна (вернуть как было) и перемотать в одной катушке первичку с отводами? Да и вторичку тоже под напряжения полуавтомата? Что скажете про мои испытания КЗ?
Конечно я с особым внимание изучу материалы, на которые Вы укажете.

Сообщение отредактировал nikita445 - 23.11.2011, 14:28

nikita445

Может переделать в тор? http://svapka.ru/blokpoluavtov/delaem-toro...ansfarmator.htm

Я уже думаю про это!! Только у меня мысль сделать квадратный тор!! То есть на это железо мотать как на ТОР. Что скажете? Ну на углах только не будет обмоток. Почти ТОР.. тоесть мотать и на кернах и на железе, соединяющих керны

Сообщение отредактировал nikita445 - 23.11.2011, 15:37

nikita445

Я бы сделал на вашем месте по другому. Взял бы все имеющееся железо, разделил ровно по палам, сделал бы 2 бублика, потом склеил. В результате получилась бы площадь на много больше 20 см.кв. Внутренний диаметр бубликов сделал бы 12 см.

Сообщение отредактировал ValerMan - 23.11.2011, 16:21

вот вы себе заботы находите.
если железа не хватает,какая разница как мотать и квадратный тор это итересно
порежте на полосы и сделайте бублик,даже если получится с тем сечением потерь меньше.

интересная мысль!! подумать нужно как соединять в кольцо и закреплять пластины по 30 см. Приспособу нужно делать. Только в этом случае сечение выигрывается, но длина витка кажется увеличивается сильно..

Скажите друзья!! Три вопроса одного характера.
1. Если четыре комплекта железа ТС-270 сложить для получения однокатушечного трансформатора. только между двумя парами бывших тс270 положить ещё трансформаторного железа таким образом, что сечение той части, где будет катушка, будет состоять собственно из самого бывшего железа тс270 да ещё+доложенное дополнительно.

2. Грубо говоря, по аналогии так можно спросить: имеем "ш" образный сердечник, на средний керн накладываем больше железа, чем заводской вариант. пойдёт на пользу увеличение сечения сердечника таким образом?

3. двухкатушечный "О" образный трансформатор. есть железо увеличить керны по сечению на 30%. а зоны, что соединят керны можно оставить без добавки?

Итого: можно наращивать сечения сердечников, в зоне намотки, без пропорционального роста других частей магнитопровода -железа трансформаторного.

Нельзя.Может тебе намотать тор?

Ну я вам дал ссылку, там вроде ни каких особых приспособ не нужно, все сделано на коленке.

Если длина витка и увеличится, то и количество витков на вольт уменьшится, так как площадь сердечника стала больше.

Сообщение отредактировал ValerMan - 23.11.2011, 20:50

Ну это равносильно тому, что если в середине полдюймовой водопроводной трубы сделать вставку из двухдюймовки и на выходе ожидать увеличения пропускной способности. Магнитопровод тр-ра обязательно должен быть замкнутым. Магнитный поток только тогда приносит пользу, когда идет по железу, а если он начал свое движение по железу, сделал несколько шагов и перед ним разверзгласть пропасть пустоты, то он и уйдет в пустоту, а из пустоты и получится нуль (пустота).
Я смотрю на ваши буковы и складывается впечатление, что вы пытаетесь обмануть, про физику процесса молчу, сами себя. Из говна хотите слепить пулю. И самое главное, вы же не прислушиваетесь к мнениям, которые противоречат вашему понятию о вечном двигателе.

nikita445, разве там заумная приспособа? полоса железа согнуьая кольцом и склепанная ,сваренная ,да как угодно соединенная.
а длина витков естественно увеличится,больше площадь - больше периметр,т.е. длина витка

Не всегда так...

Например на данный момент сердечник имеет соотношение сторон 2*10 = 20 см.кв. Значит периметр равен 24 см.
Возьмем к примеру соотношение сторон 5*4 = 20 см.кв. Периметр равен 18 см.

Получается при одинаковой площади длина витка разная.

Если переделать на тор с соотношением сторон 5*7 = 35 см.кв. Периметр в этом случае равен 24 см. То есть площадь увеличилась, а длина витка осталось той же 24 см.

ValerMan, кто соображает тот поймёт.
человек не хочет трудиться,а добавляя к жигулям ещё колёса - Камаза не получишь
у меня вот пока не хватает времени,поэтому интересуюсь уточняю нюансы,по зиме буду творить.
вот тоже есть П образный транс,подарили так как не варит вообще...разобрал посчитал витки и в раздумье..высокий и узкий,то что нужно намотать в окно не влезет,вот тор с железа соберу,а тогда из остатков порежу новые короткие пластины,чтоб сделать шире окно