Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

"0" или "земля"

Олега
сообщение 23.12.2011, 20:46
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij® @ 23.12.2011, 20:02) *
Две картинки.

На обоих отражен случай утечки через изоляцию оборудования, только вот нет в рисунках соответствия с требованием для системы TN в ГОСТ Р 50571.3-2009: "Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы". А нарисованые варианты не вызывали сомнений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.12.2011, 22:11
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 23.12.2011, 23:46) *
нет в рисунках соответствия с требованием для системы TN в ГОСТ Р 50571.3-2009: "Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы".
Гост распространяется не только на жилые здания, а для жилья лишь TN-C-S(TN-S) предназначены.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.12.2011, 22:36
Сообщение #43


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10833
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(ink_elec @ 23.12.2011, 21:11) *
а для жилья лишь TN-C-S(TN-S) предназначены.

А как Вы назовёте систему 3х220 с заземлённой фазой В? Простите за оффтоп. А ведь существует и работает...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 23.12.2011, 22:42
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Олега @ 23.12.2011, 21:46) *
ГОСТ Р 50571.3-2009: "Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы".

Речь шла о двухпроводке (см. п. 34), а посему ... смотрим СП31-110 про применение УЗО.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.12.2011, 23:05
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Roman D @ 24.12.2011, 1:36) *
А ведь существует и работает...
И на сегодня повсеместно активно внедряется в жил. фонд?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.12.2011, 2:46
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(savelij® @ 23.12.2011, 22:42) *
Речь шла о двухпроводке (см. п. 34), а посему ... смотрим СП31-110 про применение УЗО.

В п.34 упомянута, но в районе п.20, да и на старте речь шла о РЕ, т.е. про 3-х проводку. Главное наконец поняли кто о чем icon_smile.gif

Цитата(Roman D @ 23.12.2011, 22:36) *
А как Вы назовёте систему 3х220 с заземлённой фазой В?

TL не подойдет? Ну, извините icon_confused.gif

В ГОСТ50571.1-2009 есть рисуночек 31А2 посмотрите. Я лично не допонял, почему TN , где он этот N..

Привык, а N- это вовсе не связь ОПЧ с нейтралью. а с любой заземленной токоведущей частью источника питания. В том числе и с L

Так что Ваша система - обычная TN и в принципе м.б. внедрена в жилье по полному праву (при отделении РЕ).

Хотя запрета PEL в жилье в ГОСТ не увидел icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.12.2011, 4:50
Сообщение #47


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10833
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Олега @ 24.12.2011, 1:46) *
TL не подойдет? Ну, извините

Да знал я ответ, только чутки потроллил... icon_biggrin.gif

Понятное дело, что новые нормы на старое оборудование натягивать не стОит. icon_smile.gif Здесь не аваиация.
Важно правильно определить термин "реконструкция". Тянуть РЕ от этажного щитка - это партизанщина или реконструкция?
З.Ы. Вопрос риторический.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 24.12.2011, 11:29
Сообщение #48


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



Прочитал все. Многое не понял.
Так подключать зануление для стиральной машины и водонагревателя или нет?
Кстати, у водонагревателя на шнуре имеется УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.12.2011, 12:01
Сообщение #49


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10833
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(DimKord @ 24.12.2011, 10:29) *
Кстати, у водонагревателя на шнуре имеется УЗО.

УЗО при наличии и при отсутствии защитного проводника работают в разных режимах, если можно так выразиться. Во втором случае весь ток, отключающий УЗО, протечёт через Ваше драгоценное тело...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 24.12.2011, 12:28
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(DimKord @ 24.12.2011, 14:29) *
Так подключать зануление для стиральной машины и водонагревателя или нет?
У вас есть шина РЕ в щите?
В щите подключить можно, если в розетке не подключать. При пробое изоляции УЗО выполнит свою противопожарную функцию.

Цитата(DimKord @ 24.12.2011, 14:29) *
Кстати, у водонагревателя на шнуре имеется УЗО.
Либо закрываете доступ к водонагревателю, либо изолируете остальные токопроводящие части (резиновый коврик на пол). СМ включаете в розетку лишь после загрузки белья.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.12.2011, 12:40
Сообщение #51


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10833
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(ink_elec @ 24.12.2011, 11:28) *
Либо закрываете доступ к водонагревателю, либо изолируете остальные токопроводящие части (резиновый коврик на пол). СМ включаете в розетку лишь после загрузки белья.

Шутить изволите? А ведь это ветка для чайников. Так что изъясняйтесь предельно осторожно.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.12.2011, 15:18
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17502
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 24.12.2011, 12:28) *
В щите подключить можно, если в розетке не подключать.

Недопонял, желто-зеленый проводник в щите прикрутить можно, если не прикручивать к защитному контакту розетки? или в розетку ничего не втыкать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 24.12.2011, 16:33
Сообщение #53


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



Цитата(Roman D @ 24.12.2011, 13:40) *
Шутить изволите? А ведь это ветка для чайников. Так что изъясняйтесь предельно осторожно.

И еще предельно ясно.
Цитата
УЗО при наличии и при отсутствии защитного проводника работают в разных режимах, если можно так выразиться. Во втором случае весь ток, отключающий УЗО, протечёт через Ваше драгоценное тело...

Тоесть, если есть заземление (зануление) то УЗО отрубит в случае чего. А если нету - то долбанет меня в ванной. Правильно понял?
Цитата
У вас есть шина РЕ в щите?
Понятия не имею.
К электроплите, как я уже писал, на контакт "земля" идет отдельный проводник. Проследить его довольно сложновато, ибо щиток находится довольно далеко от квартиры.

Сообщение отредактировал DimKord - 24.12.2011, 16:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вовка электрик
сообщение 24.12.2011, 17:08
Сообщение #54


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2008
Из: город на Неве
Пользователь №: 11332



Ребята, не пудрите мозги человеку и не вдавайтесь в электрические дебри.
Roman D, мне казалось, УЗО за тем и придумали, чтобы использовать его в двупроводной системе (без заземления) для недопущения поражения человека эл. током, в случае пробоя на корпус.

DimKord, короче, если подключаете через УЗО, то достаточно двух проводов (фаза, ноль). Если через обычный автомат, то очень желательно использовать третий провод (в вашем случае - зануление).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 24.12.2011, 17:32
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 24.12.2011, 18:18) *
Недопонял, желто-зеленый проводник в щите прикрутить можно, если не прикручивать к защитному контакту розетки? или в розетку ничего не втыкать?

Цитата(DimKord @ 24.12.2011, 19:33) *
И еще предельно ясно.
Есть 5 вариантов использования РЕ.
В эт. щите есть шина РЕ.
1. РЕ линий подключается и в щите и в розетках. Все предельно ясно.
В эт. щите нет шины РЕ:
2. РЕ линий подключается и в щите и в розетках. В случае обрыва нуля происходит выноса опасного потенциала на корпуса подключенного оборудования и защиты от поражения током при этом нет.
3. В эт. щите РЕ линий подключаем, в розетках РЕ не подключаем. В случае пробоя на корпус оборудования РЕ не участвует (УЗО срабатывает в момент удара током человека), но в случае пробоя изоляции проводки УЗО срабатывает предотвращая пожар. В случае обрыва нуля нет выноса опасного потенциала на корпуса подключенного оборудования.
4. В эт. щите РЕ линий не подключаем, в розетках РЕ подключаем. В случае пробоя на корпус оборудования по РЕ опасный потенциал выносится на всё оборудование.
5. В эт. щите РЕ линий не подключаем, в розетках РЕ не подключаем. РЕ линий есть не просит лежит как резервная жила, толку "0".

Если в эт. щите нет РЕ, то предпочтительнее вариант 3.
Куда уж яснее.

Сообщение отредактировал ink_elec - 24.12.2011, 17:33


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 24.12.2011, 17:33
Сообщение #56


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



А если через УЗО но с использованием третьего провода (зануление)? Это лучше или хуже?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вовка электрик
сообщение 24.12.2011, 17:47
Сообщение #57


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2008
Из: город на Неве
Пользователь №: 11332



DimKord, в данном случае УЗО будет лишней перестраховкой. Хуже уж точно от этого не будет.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 24.12.2011, 17:49
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(DimKord @ 24.12.2011, 20:33) *
А если через УЗО но с использованием третьего провода (зануление)? Это лучше или хуже?
В случае обрыва нуля в эт. щите УЗО не поможет, хуже.
Вариант 3 + УЗО, все работает, в случае чаво УЗО защитит, в случае обрыва нуля в эт. щите нет опасности для чела (техника сгорит, но вы останетесь живы).


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 24.12.2011, 18:00
Сообщение #59


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



Значит нужно использовать третий провод - зануление?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_дм-й_*
сообщение 24.12.2011, 18:36
Сообщение #60





Гости






ДимКорд, примерно 80 % страны живут без УЗО и не парятся! хотите поставить УЗО, если готовы выложить за него минимум 600 рублей( если российское) - ставьте! и не морочьте голову. Не желаете тратить 600 рублей - делайте без УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.11.2024, 22:20
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены