Монтаж Автоматического Выключателя на рабочий ноль , Можно ли монтировать автомат на рабочий ноль?

Почему Вы упрямо твердите про "зануление на рабочий ноль" ?
Система с глухозаземленной нейтралью
Как только нейтраль подключили к ЗУ и отходящий от неё проводник стали использовать в качестве защитного, он перестал быть только рабочим нулем. Это совмещенный проводник.


Пытались тут как-то вспомнить, но по-моему не смогли

Думаете магистрали зануления предписывалась проводимость больше проводимости иных защитных проводников?

1.7.75 Магистрали заземления или зануления и ответвления от них ... должны .. иметь сечения не менее приведенных в 1.7.76-1.7.79.
1.7.79 В ЭУ до 1 кВ с глухозаземл.нейтралью ... проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана...
[перечисление условий по КЗ].. Полная проводимость нулевого защитного проводника во всех случаях д.б. не менее 50% проводимости фазного проводника.

Время идет, нарабатывается статистика(те же иски по обрыву нуля), совершенствуются нормы. На PEN в этажном щите нельзя зануляться, значит там только рабочий нуль.
Плюс неразрывность его соединения, считай монолитный проводник.

Сообщение отредактировал ink_elec - 24.12.2011, 17:57

1.Пусть себе нормы совершенствуются. При "коренном переустройстве" или созидании обязательно учтем.
Приведите строки норматива, предписывающего до реконструкции ЭУ здания отменить меру защитное заземление для оборудования 1 класса во всем существующем жилом фонде РФ.
"На PEN в этажном щите нельзя зануляться, значит там только рабочий нуль". ГОСТ изменил понятие PEN? Плите можно, СМ нельзя , чуднО.
2. Плюс к чему?
Сечения- то аналогичные
Где в ПУЭ6 было требование к монолитности? По-моему неразрывность требовалась лишь при скрытой прокладке.

1 ЭУ это не только здание вцелом, проводите реконструкцию квартиры будьте любезны соблюдать действующие нормы для реконструируемой части, а не нормы 70 лохматых годов. Плита подключалась к магистрали, а не к нулю.
2 Если аналогичное сечение, вам мало? При чем здесь не действующий ПУЭ 6?
ПУЭ 7 требует 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки.
Для "вареной" магистрали самое оно.

Сообщение отредактировал ink_elec - 24.12.2011, 19:12

Нет ни "коренного переустройства" ни "изменения параметров" ЭУ. Использовался ЭП 1 класса. Точно таким же образом предполагается использовать аналогичный. По той же системе заземления. При реконструкции непременно соблюдем, а тут-то реконструкцией не пахнет.


Покажите документ, посмотрим.
У меня иной магистрали кроме PEN не наблюдается. Плита занулена.


Вы говорили о том, как в лохматые выполнялось зануление плит, поинтересовались проводимостью. Вот я и привел Вам требования того времени. Ничего особенного для магистралей там нет. Ни по сечению, ни по непрерывности.
А что мне мало?


А причем здесь требования к соединениям (проводников между собой) и присоединениям (к чему либо) ?
Хотите обосновать необходимость неразрывности (монолитности) защитных проводников ?
Даже для стали запрета болтового соединения нет. Для прочих подавно. ПУЭ7 НЕ требует.

Реконструкция - предполагается добавление новой функции - защитного проводника.
Чтобы присоединить РЕ проводник - нужен РЕN. Его там не было. И назвать его так нельзя, потому как РЕN недопустим.
Поделитесь опытом, в квартирах ЭП 1 класса (кроме плиты) в 70-х годах как зануляли?


Это пример для подражания? У кого то в розетках перемычки, до сих пор живы, тоже вариант зануления?


Сообщение отредактировал ink_elec - 24.12.2011, 22:04

Я не особо силён в правилах, что-бы цитировать их на память, но ни за что не подключу корпус той-же стиралки к "0" не убедившись на 100 (СТО)% в его надёжности. Дело было давно. У нас был прекрасный, непрерывный нулевой проводник (сейчас его называют РЕN). А потом, в один далеко не прекрасный момент, он почему-то перестал быть непрерывным. Для меня всё закончилось ремонтом магнитофона и заменой пары лампочек. С тех пор я с "0" весьма осторожен.
С уважением: Ал-др.

А ведь как запомнилось.. Сочувствую Вам Ал-др.
Хочу у Вас спросить (ведь надо же так..) у Вас СМ в настоящее время занулена или под УЗОм?
Как Вы с "0" осторожность соблюдаете? Лабораторию ежегодно ( и те две лампочки ещё..) приглашаете? ППР производите?
При каких условиях наступает полное личное убеждение "на 100 (СТО)% в его надёжности"?


Разве это новая функция для рассматриваемой ЭУ? Наличие эл.плит показывает, что защитные проводники во время создания здания уже активно использовались. Или опять защитный проводник плиты будем искать? Да, получен ответвлением. Так иного и не предлагалось. В чем новизна?

Рискну вторгнуться в этот утомительный на мой взгляд диалог между нашими глубокоуважаемыми специалистами. Я разделяю то мнение, что требуется шина РЕ, протянутая от ВРУ, где есть глухая земля, то-есть некий болт, который можно обозвать РЕN. Но подобные новшества, даже если все по правилам должны вводить люди уполномоченные со всеми печатями и подписями. Эти люди должны проверить ЗУ и все остальное(именно провереть, а не подмахнуть протокол не глядя, как у нас бывает). Вопрос только, как их заставить. А пока на этажах есть только N из которого нельзя сделать РЕN. И есть щиты зануленные именно этим рабочим нулем, но они обслуживаются только спец. персоналом, это не кухня и не ванная. А если есть присоединение плит к таким нулям, то пусть это будет на совести лиц, решивших проблему подобным образом. А что-то там отсоединять или присоединять самим жильцам не рекомендуется. Инициатива наказуема.

Вы нас не правильно поняли. Ни кто ни в коем случае не рекомендует жильцам заменить специалистов.


Сообщение отредактировал Олега - 24.12.2011, 22:55

Зачем? Ищем шину РЕ в этажном щите, кроме магистрали там больше "защитного" ничего нет.

Кроме плиты, что еще из ЭП 1 класса зануляли и как?

А как по-вашему в принципе "делают PEN"?

Я спрашивал - использование защитного проводника - это новинка?, новая функция?


Затем, что бы не усматривали некую новизну в защитном проводнике СМ.
Я не против магистрали заметьте, если такое счастье есть, чего ж отказываться.
Но есть она не у всех. И утверждать, что у ТС имеется - оснований нет.
И у вас спрошу: А как по-вашему в принципе "делают PEN"?
Что необходимо, чтобы вы лично признали за ним "защитность"?
PEN питающего кабеля "защитный"?
Конечно же в существующей, дожидающейся реконструкции ЭУ.


"Когда я был маленьким" меня это вопрос не интересовал вовсе.
А появившиеся "Вятки" занулял ответвлением.


"Это не наш метод".

С вашим нулем - да.


Я не утверждал, что у ТС-а в щите есть РЕ.


А как у вас появился PEN, когда его там не было? Сейчас его там так же нет.


Предлагаете внести поправки в Госты?

На него пока запрета не встречал.


Это в прошлом то тысячилетии? Или в нынешнем?

Каким тысячелетием интересовались, про такое и ответил. Что не так?
"Поделитесь опытом, в квартирах ЭП 1 класса (кроме плиты) в 70-х годах как зануляли?"Надеюсь на вопрос ответил.


Я про запреты не спрашивал.
PEN питающего кабеля "защитный"? или только "рабочий"?



Нет, хотел узнать, что необходимо, чтобы вы лично признали за проводником "защитность"?



Мое представление появления PENа изложено в п.61.

А как по-вашему в принципе "делают PEN"?



Продолжаете упираться, что и у меня, и (возможно) у ТС в этажных щитах кошмар?
Защитные проводники плит подключены к незащитному N?
Как же нам сирым быть до реконструкции.. ума не приложу.

Питающий - да совмещенный.

В стояке? Покуда в Госте прописан запрет, не признаю.
А у вас в щите что, ни какого дублирующего проводника N совсем не предусмотрено, раз плита занулена? Дело конечно хозяйское.

Так, чтобы он не представлял опасности.

У ТС достоверно не знаю. У вас там с ваших слов только N и ничего более. Так, что не надо выдумывать.

Пора избавляться от старых привычек, может за свой счет реконструкцию? Это не запрещено.

Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. В Гост четко указано на счет стоякового PEN и не считаться с этим низя.

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 0:30

Никакого. Три L и 1 PEN. Цельный такой, не резаный. Какому правилу на время строительства (76г.) это не соответствовало?


А почему?

Прошлое - забыто, будущее - закрыто, в настоящем - комплекс "защитных" мер не соответствует реальности.
Нет у вас PE. Копите деньги.

Не запрещен и повторно заземляется, что снижает шансы его обрыва.

В ГОСТе прописан запрет для уже существующих зданий? Признать PENы незащитными?
Раз незащитные, нужно немедленно гнать жильцов нахрен, как без защитных проводников эксплуатировать здание?

Без реконструкции и магистраль ваша не законна. Всех вон!

Реконструкция квартиры проводится в соответствии с действующими нормами.
То что вы свой теперь уже N назвали PENом - уровень электробезопасности для вашей семьи повысился?

Или ужесточение норм снижает уровень эл.безопасности?

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 0:47