питание многоквартирных домов по второй категории , какую схему применить

Добрый день! Всех с прошедшим праздником!

Имеем три многоквартирных дома запитанных последовательно (шлейфом).
Задача обеспечить вторую категорию электроснабжения.
По хорошему необходимо проложить к каждому дому две КЛ. Но есть мысль проложить одну КЛ к третьему дому и выполнить реконструкцию ВРУ домов, т.е. сделать радиальную схему с возможностью коммутации в каждом ВРУ и держать разрыв в одном ВРУ
примерно так как на рисунке, в ВРУ вместо выключателей простые рубильники (считаем ТП 1, ТП 2, ТП 3, ТП 4 домами)


В различных нормах и СП конкретных требований не нашел, поэтому обращаюсь к Вам.

Вопрос очень актуален, т.к. очень много таких случаев.

Сообщение отредактировал Ivan_43 - 23.12.2011, 20:06

Навскидку напрашивается такой вопрос: если ТП и дома будут обслуживать разные организации, кто гарантирует, что кто-то не включит рубильник там, где Вы будете «держать разрыв в одном ВРУ», тогда, когда не нужно? Т.е. рубильник сработает как секционный переключатель для шин 0,4 кВ в ТП.

Тоже верно, с оперативной дисциплиной в ДЕЗах совсем туго, возрастает вероятность подачи напряжения на отключенный трансформатор.

Если соберут на реле контроля фаз и контакторах, то это будет контроль, управление и защита. На крышку смонтировать просто вольтметры и индикаторы, и схему приложить в каждый щкаф с последующей инструкцией с описанием логики и действий. Ну и как итог, дибилойдов не подпускать к ВРУ!

Сейчас много различных приборов с механической блокировкой и с независимыми расцепителями, их же не просто так придумывают Можно найти выход из почти любой ситуации!

Здравствуйте, а разве можно запитывать 2-ю категорию от 1 с.ш.

читайте пост № 3 речь о 2-х трансах на ТП

нельзя! Можно от одной тп, но с разных секций шин. К примеру выведут одну секцию шин для ревизии ячеек, что людям прикажете делать, подождать чуток так они за это время до мэра успеют дозвониться, и сказать что у них мясо протухло в холодильнике
P.S. Ну и рисунок согласен не совсем правильно изображен Порой люди выражаются как могут, а мы потом догадываемся что они хотят. В данном случае все поняли автора правильно!

Сообщение отредактировал scasi - 19.1.2012, 7:52

рисунок как пример прикрепил на скорую руку. Суть вопроса изложена в тексте. вопрос все еще открыт!

А я Вам ответил, на логике можно собрать что угодно с соблюдением всех правил. А то что таких шкафов сертиф-ных нет, это не говорит что они не имеют права жить. Собираем нормальную логику, рисуем внешний вид и внутреннюю расстановку приборов, делаем экспертизу проекта и все нормально. Все счастливы и довольны!

Один кабель (в любом месте) крякнул и все пять домов дружно теряют второй источник.
То же самое при выводе любой ЭУ в ремонт (реконструкцию).
О возможной встречке и согласованности отключений - было.
Рубильники, шины, защита на ток всех пяти домов?
Что-то не очень.

И что дальше? Это же вторая категория, а не первая. Один ввод пропал, пошли глядеть что к чему! Вы раньше времени не паникуйте, в тех пяти домах может устан.мощность каждого по 40кВт, т.е. суммарная 200кВт.

При 2 категории Потребитель переключает свой собственный рубильник на резерв (только время на переключение), не бегая по чужим дяденькам ("пошли глядеть что к чему" ). Одни оперативники приехали через 10 минут, другие через 3 часа или позже ( еще вопрос, сколько обслуги нужно вызвать). А без них в чужую щитовую могут и не пустить.
Ни один из Потребителей, несмотря на наличие 2-х источников питания, 1-ю при желании не получит. А в домах наверняка есть оборудование, требующее наличия АВР.
Если в одном доме из пяти ремонт, отключение для ремонта еще в одном влечет отключение всех промежуточных домов. Почему надежность ЭС отдельного Потребителя должна зависеть от ремонтов в ЭУ других Потребителей? В договоре только две стороны - ЭСО и Потребитель.
Мне-то с чего паниковать ?
Вот у себя в доме я предложенной схемки снабжения иметь не хотел бы.
Один геморой. И ради чего? На цвет. металле экономия? Сомнительно.
в тех пяти домах может устан.мощность каждого по 200кВт (300А), т.е. суммарная 1000кВт(>1500А). Зачем мне в ГЩВУ такие аппараты?
И как дальше схема будет выглядеть?
В конце концов есть ГОСТ51732 для ВРУ жилых (и обществ.) зданий.
Предпринята нелепая попытка "симбиоза" распред.сети ЭСО и эл.оборудования Потребителей. имхо
Закольцовки - обычно в киосках каб сети. Потребителям это ни к чему.

Сообщение отредактировал Олега - 20.1.2012, 11:07

[quote name='Олега' post='217397' date='20.1.2012, 10:43']При 2 категории Потребитель переключает свой собственный рубильник на резерв (только время на переключение).....quote]
Вопрос стоял можно ли? Ответ: Можно, но каждый случай надо рассматривать отдельно! С учетом предоставленной информации посоветовать что то конкретное очень трудно!

Нельзя. Случаи рассмотрены в справочниках по электроснабжению, предложенного не найдено.
1.Цигельман И.Е. ЭС гражданских зданий..
2.Тульчин И.К. Электрические сети и электрооборудование жилых и обществен.зданий. 1990г.
3.Киреева Э.А. Электроснабжение жилых и общественных зданий. 2005г.
4.Конюхова Е.А Электроснабжение объектов. 5.6Схемы городских распред.сетей напряжением до 1 кВ

Приведены схемы наружных (внутриквартальных) питающих линий (сетей) до 1 кВ жилых домов.
Магистральные петлевые схемы применяются только в распределительных сетях, при этом питающие кабели при любом раскладе только до вводного коммутационного аппарата. Система шин и коммут.аппараты Потребителя для передачи ЭЭ другим Потребителям (транзитом) не используются. Если сможете, приведите справочную литературу со схемой подобного подключения жилых домов.

«..в домах высотой до 16 этажей включительно, в которых применяются противопожарные устройства, в частности системы дымозащиты, питание этих устройств должно осуществляться от специальной панели ВРУ с АВР, причем питающие линии к этой панели должны подключаться к вводам в здание до переключателей..» Можете нарисовать, как включить АВР?

1. А где нормативные документы, где указано что нельзя?
2. Вот пример решения АВР http://www.web-energo.by/firm_page.php?form_id=53 , сам я видел довольно сложную схему АВР для потребителя первой категории, а у автора всего лишь вторая! Плюс не надо сюда добавлять пожарные нормативы, речь в самом начале о них не шла! Если уж начать так глубоко копать, то сперва надо смотреть тех.задание, от его написания будет стоить и схемотехника применяемая и категория!

Смотрите в нормах, для чего используется (предназначено) ВРУ здания.
ГОСТ Р 51732-2001
"3.1.1 ВРУ: Электротехническое устройство низкого напряжения, содержащее аппаратуру, обеспечивающую возможность ввода, распределения и учета электроэнергии, а также управления и защиты отходящих распределительных и групповых электрических цепей в жилых и общественных зданиях, .." Про вывод к другому независимому зданию (транзит через аппараты вводные и шины) не наблюдаем.
СП31-110-2003
"7.2 Количество вводно-распределительных устройств или главных распределительных щитов (ВРУ, ГРЩ), предназначенных для приема электроэнергии от городской сети и распределения ее по потребителям зданий,.." Приняли и распределили в здании.

В киосках, находящихся на балансе кабельной сети:
ГОСТ Р 50669-94
Вводное устройство- запирающий щиток, укрепленный на наружной стене здания и предназначенный для ввода наружной проводки или кабеля, их последующего ввода в здание и транзитного вывода, идущего к следующему зданию.
Думаете справочники пишут без учета нормативов?

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2012, 11:04

Так слово "Запрещается" не где не видно! А то что книги пишут, то наберите в поиске какую-нибудь статью, и на удивление эту статью увидите во многих местах, но уже не много с другими словами. Вы забываете, что наша наука и проектная жизнь давно застопорилась в 70-80х годах, может у Вас в Москве и Питере дома строят по современным технологиям, а у нас в Сибири досих пор строят кубизм с минимум затрат, тут люди порой не думают о комфорте других, для них главное это деньги. Будучи проектировщиком мне говорили:"Не лепи ты всякую хрень, нам нужен курятник с минимум всего". После чего я из проекта выбрасывал лишние светильники и розетки, стабилизаторы и многое другое!!!

Спасибо канешно за чудные примеры, буду теперь знать, как там АВРы работают.
Только я просил приспособить АВР к схеме рацухи. Чтобы вместе посмекать, на что АВР переключит ЭУ Потребителя.
Да, у автора вторая категория - жильё свыше 5 этажей. А противопожарные устройства (пож.насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пож.сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения обязаны выполняться по первой категории (это требование СП31, а не НД пожарников). И уж аварийное освещение присутствует как минимум. Категория при этом принципиально не обеспечена.



В п.15 я и попросил привести справочник (не статью с сайта или из "Мурзилки") с подобием предложенного.


Если написано, для чего предназначено, значит для прочего не предназначено. Применяйте строго по предназначению.
А иначе для чего вам эти пункты с определениями в НД приводятся? Для объемности дока?


Определение вводно-распределительного устройства - новинка? Схемы внешнего электроснабжения у нас те же самые.


Раз согласования и экспертизы прошли, значит и правда лишние.

1. про дымоудаление, лифты и прочие автор ничего не писал. Я в тексте это не увидел
2. Купив пустой шкаф и собрав внутри него что угодно можно его назвать ВРУ. А потом инспектор или эксперт с пеной пусть доказывает что это не ВРУ! Вот на примере завода-изготовителя Вам покажу http://www.mzemi.ru/vru.html Предложение с их сайта: "Конструктивно вводно распределительное устройство - ВРУ создается в одном и более шкафах, в зависимости от сложности схем." За Ваши деньги соберем, что угодно

P.S. Давайте не будем заниматься фигней! Ваша точка зрения понятна, вы не хотите городить огород и пользуетесь готовыми кассетами, я как менее опытный иду более сложным и не простым способом. Автору самому решать как поступить в данной ситуации. Я бы исходил из условий тех.задания и возможности реализации на местности.